Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Частные коллекции - Private collections (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Мои Audi и не только: Pivoraki (http://rcforum.su/showthread.php?t=16141)

Antitrend 14.02.2012 17:54

Цитата:

Сообщение от Pivoraki (Сообщение 910047)
И вот теперь всё пытаюсь найти... Постил тему на VSE-х, искал на "молотке", думаю вот в какой букинист загулять, а вдруг?

На молотке он есть - http://molotok.ru/listing.php/search...ategory=102509

Pivoraki 14.02.2012 21:32

Цитата:

Сообщение от Antitrend (Сообщение 910050)
На молотке он есть - http://molotok.ru/listing.php/search...ategory=102509

да, я видел. Всё это у меня есть...буим искать ))

Colobox 15.02.2012 20:52

Отцы! Выручайте!..
Вышел тут у меня спор с коллегой, он уверяет, что саму идею ДВС V10 для предпоследних поколений Audi S6 и S8 немцы спиратили у итальянцев из Lamborghini, после того как их купили, конечно. И даже не только саму идею, но и даже конструктив!
А я привёл ему контраргумент, мол V10 пришли из Формулы 1, сначала BMW выпустили очередную M5 с такой схемой, Ауди ответили симметрично, попутно и пристроив полученый V10 на Lamborghini Gallardo, как и всю платформу от R8.
А он не унимается, грит наоборот - це R8 немцы создали на основе платформы Gallardo после того, как купили итальянцев... А те разрабатывали мотор V10 и платформу под него чуть ли не со времён Дьяблы... Я вот насколько помню, все Ламбо были V12 всегда?
В общем, достопочтенные сэры, в суперкарах сведующие, рассудите нас?..

marik 15.02.2012 21:45

Вложений: 2
На самом деле твой друг прав! Ещё в 1989-м году, когда Ауди выпускал корявые городские машинки + Кватро, Lamborghini показал мелкосерийный автомобиль P140 V10. Идею этого двигателя полностью забрали и усовершенствовали немцы, геометрия аудюшного мотора полностью соответствует итальянскому прототипу.
Фото мои, сделаны в заводском музее компании Ламборгини в Санта Агата Болонезе в 2011 году.

P.S.Прошу прощение за флуд в чужой визитке

Pivoraki 15.02.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 910285)
Отцы! Выручайте!..
Вышел тут у меня спор с коллегой, он уверяет, что саму идею ДВС V10 для предпоследних поколений Audi S6 и S8 немцы спиратили у итальянцев из Lamborghini, после того как их купили, конечно. И даже не только саму идею, но и даже конструктив!
А я привёл ему контраргумент, мол V10 пришли из Формулы 1, сначала BMW выпустили очередную M5 с такой схемой, Ауди ответили симметрично, попутно и пристроив полученый V10 на Lamborghini Gallardo, как и всю платформу от R8.
А он не унимается, грит наоборот - це R8 немцы создали на основе платформы Gallardo после того, как купили итальянцев... А те разрабатывали мотор V10 и платформу под него чуть ли не со времён Дьяблы... Я вот насколько помню, все Ламбо были V12 всегда?
В общем, достопочтенные сэры, в суперкарах сведующие, рассудите нас?..

Движки у них были не только 12-ти цилиндровые. На Urraco, Jalpe и Cheetah, стояли V8. Что за моторы (кроме "Гепардовского - там взяли у Крайслера), вообще понятия не имею...остальные были да, всё тот же V12, вплоть до Gallardo, которая появилась когда? В 2003-м...а VAG выкупил Ламбоса у Индонезийцев когда? В 98-м году! И если инжениринг и дизайн "Мурси" были фактически уже полностью немецкими, о какой такой полностью новой, ещё итальянской платформе и полностью оригинальном моторе v10, может идти речь???
Гайяра, равно же как и R8, проектировались, на немецкие бабки и с участием по сути глобальной интернациональной команды. И мотор этот соответственно тоже.

Субординация, здравый смысл, да и попросту трезвый расчёт немцев, были в том, чтобы "итальянский" суперкар родился раньше всего прочего, иначе кто бы купил Гайяру задорого, если бы параллельно вышла кучка немецких седанов, "сараев" да хоть бы и суперкаров R8V10? Затыкали бы пальцами, запинали бы, что де в легендарных Ламбосах, немецкие моторы отныне!!! Убили бы марку окончательно.
А так сохранили ореол "святости" вокруг именитой марки... С лёгкой руки "журиков" понеслись расхожие фразы - "моторы Ламборгини, под капотами у автомобилей из Ингольштадта" Хотя, при всех обстоятельствах, смысл такой фразы, сам понимаешь - масло маслянное



ЗЫ: Кстати сюда ещё есть смысл добавить и историю дизельных V10 на Ле-Мановских баркеттах Ауди! ;-) Кабы у итальянцев была бы такая благодатная для спорта разработка, от чего бы её не использовать ещё в 99-м в Ле-Мане, когда дебютировала та оригинальная, гоночная R8?
Ан нет, её почему-то оснастили битурбовосьмёркой, в лучших традициях Аудистского моторостроения тех лет, в 00-м впихнули туда V8 FSI, и лишь спустя по сути пять лет, перевели свой гоночный локомотив на 10-ти горшковую тягу!

Добавлено через 28 минут
Цитата:

Сообщение от marik (Сообщение 910293)
На самом деле твой друг прав! Ещё в 1989-м году, когда Ауди выпускал корявые городские машинки + Кватро, Lamborghini показал мелкосерийный автомобиль P140 V10. Идею этого двигателя полностью забрали и усовершенствовали немцы, геометрия аудюшного мотора полностью соответствует итальянскому прототипу.
Фото мои, сделаны в заводском музее компании Ламборгини в Санта Агата Болонезе в 2011 году.

P.S.Прошу прощение за флуд в чужой визитке

За что прощения то просить???
Я например о таком прототипе, понятия не имел. Спасибо за фото!

Однако же позволю себе засомневаться...сколько их сделали? Одну? Оно ездило? Насколько был доведен мотор? Идея, в целом как и говорит Паша, скорее была действительно серьёзно разработана в Формуле и лишь потом пошла в массы.
А тут...между 98-м и 2003-м, слишком велик разрыв.

marik 15.02.2012 22:29

По данным компании произведено 7 экземпляров, 5 продано, один почил в процессе испытаний и усовершенствований, один на Вашех глазах. Видеозаписи ходовых испытаний более3ч в фотоарниве Ламборгини,(кстати могу скопировать и прислать)

Pivoraki 15.02.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от marik (Сообщение 910317)
По данным компании произведено 7 экземпляров, 5 продано, один почил в процессе испытаний и усовершенствований, один на Вашех глазах. Видеозаписи ходовых испытаний более3ч в фотоарниве Ламборгини,(кстати могу скопировать и прислать)

Хм... Интересно... Аж 7 штук!?

Поискал, поковырял..нашел вот что:
и касательно же Пашиного вопроса, то там же:
At that time Automobili Lamborghini SpA officially announced the Cala as the prototype for the Jalpa successor, including the Targa roof configuration … we later discovered that unfortunately the Cala would never be produced and it took many years before the Gallardo was introduced as the ‘Baby Lamborghini’ using a totally different V10 engine.
Ключевая фраза выделена! Что свидетельствует о том, что мотор Гаьяры (если кто языками не владеет) совершенно другой!
Взято тут: http://www.lambocars.com/prototypes/...hini_p140.html



Такая же информация по сути присутствует и вот тут: http://www.conceptcarz.com/vehicle/z...Prototype.aspx

Свидетельствующая, что Р140 именно прототип, построенный в единственном экземпляре всё тем же, старико Гандини и позже перестроенный в "Калу"
he Lamborghini P140 was a single-built prototype designed by Marcello Gandini, an employee of Bertone....The P140 was later rebodied by Ital Design, dubbed 'Cala', and debuted to the public in 1995.


Машина была всё-же скорее концепт-каром. В дальнейшем ей было дадено имя "Кала". Ещё раз показали в Женеве в 95-м, как будущую "бэби-Ламбу" и на том всё. Забыли
Кстати щас вот только вспоминаю, действительно было это имя и в те далёкие времена его я слышал. Но потом забылось!!! :icon_sad:

marik 15.02.2012 22:59

Вложений: 2
Но по данным написаным в книге полученой мною в заводском музее, он именуется ИМЕННО Lamborghini V10(P140) и говорится о выпуске 7 машин, причем имя СALA используется в контексте прототипа лишь похожего на P140.... На фото ИМЕННО V10 (Р140) но никак не CALA

Pivoraki 15.02.2012 23:26

Цитата:

Сообщение от marik (Сообщение 910330)
Но по данным напиваным в книге полученой мною в заводском музее, он именуется ИМЕННО Lamborghini V10(P140) и говорится о выпуске 7 машин, причем имя СALA используется в контексте прототипа лишь похожего на P140....

Сомнений нет, что это именно она и что у неё во чреве V10 - тоже факт.

Короче говоря вопрос лишь в количестве построенных машин.

Странность вижу да, прежде всего в перестройки Р140 в "Калу", ибо Р140, живая и невредимая присутствует в музее. Значит, если перестраивали, значит не из единственного экземпляра...
Но то, что машина не серийная, думаю сомнений нет. Возможно построили несколько ходовых прототипов, а потом, как это у них издавна заведено - во время финансовых затруднений, продали. Как в своё время продавали оригинальную Jota и другие прототипы. И куда они сгинули им только и известно.
А возможно (скорее всего) "Кала" упоминается как-бы опосредованно, как наследница идеи, строившаяся по той-же схеме, но " с нуля"

И кстати говоря, поглядел на ТТХ моторов Гайяры и R8-V10, разница начинается с объёма, продолжается на системе питания Распределенный vs непосредственный впрыск...больше пока не нашел! Интересную тему Паша затронул!!!

marik 15.02.2012 23:37

Очень может быть, ведь постороили аж ТРИ "единственных" Jota SVR разных цветов в свое врем для Шаха Ирана Пехлеви..... Просто деньги ДРУГИЕ по сравнению с Миурой. Как минимум ещё одна живая V10 присутствует в коллекции Эмира Бахрейна, мой друг - автомобмлтный журналист из Италии Карло Росси, кстати которому я и обазан кучей тест драйвов и посещением коллекции музея сеньора Панини, видел её вживую когда делал репортаж о самой богатой коллекции автомобилей в мире(фотографировать в гараже эмира нельзя но он втихаря снял на телефон), фото, вернее телефонное видео, видел своими глазами, машина оранжевая.


Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +3.