Споры о танках

[Slava]

...Вот так бывает повернётся удача не тем местом.Всё французскую компанию .

Что это за компания? Промышленная, или весёлая? Если имели в виду синоним слова "война", то пишется через А - кампания.

[Алексей Долгая]

А разве из текста не понятно.Или ещё тут разжёвывать придётся,как детям в дет.садике.

[AlexGo]

Интересно.
Но охота внести ясность про Витмана.
Товарищ оказывается "погиб не от рук танка".
Войну он начинал простым механиком-водителем.Ну не достался ему танк.Вот так бывает повернётся удача не тем местом.Всё французскую компанию он провёл за рычагами.Вы спросите:"А как же он стал танковым ассом?"
А ассом он стал на "восточном фронте".Началась компания и ему снова не достаётся танк,но зато досталась самоходка.Не скажу точно какая,но на базе Pz-3 и с 76-мм пушкой.Действовал он гад всегда из засад.Он сам это признавал.Лучшее средство победить противника не открытый бой,а и из-за засады.Пока противник тебя не видит:"Ты его бей!!!!"
И ещё.Водитель-механик-это самый главный в экипаже,потом наводчик,а уже потом сам командир.Так считал Витман.Так что он свой экипаж протащил через всё войну.И погибли они все вместе.

Добавлено через 15 минут
Свой железный крест он заработал уже к зиме 41-го,могу и ошибаться.
Дальше его уже немецкая пропаганда и сам лично Геббельс старались беречь.Последний раз он побывал на "восточном фронте" в 1943 году.И то под большим "присмотром".
Почти весь 43 и 44 года он передавал свой "бесценный" опыт молодому поколению.
Погиб он в маленьком бельгийском городке.Точно не скажу какой.Его америкосы просто загнали с помощью авиации.В открытом поле,против его "Тигра",наконец-то танк,они нечего не могли сделать.Он просто уничтожал "шерманы" пачками.
С помощью авиации он был загнан в город.Где его просто расстреляли с помощью "базук".Вам это не напоминает Грозный?Танк в городе,просто большой трактор.
Есть хороший документальный английский фильм:Про все танки 2-мировой войны.Там есть отдельная серия и про Витмана.Есть серия и про Т-34.Эксперт танкист(англичанин) считает его лучшим танком 2-мировой.А потом идёт "Тигр",а уже потом "Шерман".И то его достоинство-это не технические показатели.А простота в управлении,комфорт и дешевизна производства.

Михаэль Виттман не принимал участия во французской кампании 1940-го года. В 39-ом году он участвовал в польской кампании в 40-41гг на балканах.
Во время советской кампании Виттман был механником водителем StuG III, оснащённой 75-ти мм. орудием StuK 37.
Честно говоря не совсем понимаю, почему бы ему не признавать факта действия из засады. Это пропистная истина в тактике ведения танкового боя, и уж тем более противотанковой артиллерии. Засада позволяет быть хозяином положения, самому выбирать позицию, дистанцию ведения огня, цели. Такую тактику использовали все армии.
Погиб Михаэль Виттман во Франции близ города Синтео (по другим данным близ города Фалез) 8 авргуста 1944 года в бою с 4-ой канадской и 1-ой польской танковыми дивизиями. Находясь на заранее подготовленной позиции танк Виттмана с дистанции 1800м уничтожил 2 "шермана" С целью разрыва строя атакующих, был отдан приказ на сближения, в результате чего приблизился к танкам противника на дистанцию с которой они могли поразить броню "Тигра". Получил 5 попаданий, одно из которых вызвало детонацию боекомплекта. Споры о том кто именно уничтожил танк Виттмана, танки канадской или польской дивизии, не закончены до сих пор. Однако если принять во внимание, что на вооружении 1-ой польской дивизии были исключительно "шемраны" М4А4, не способные своими орудиями пробить лобовую броню тигра, а на вооружении 4-ой канадской имелись "Шерман файрфлай", то у последних были все шансы записать эту победу на свой счёт.

[Slava]

А разве из текста не понятно.Или ещё тут разжёвывать придётся,как детям в дет.садике.

Нет, не понятно! Если кто-то рассуждает на такие темы, то как минимум надо без ошибок писать, а не так, как "в дет.садике"
Дело в том, что многие грамотные люди не могут воспринимать серьёзно заявления (пусть даже компетентные, в чём я сомневаюсь) человека, путающего слова "кампания" и "компания".

Кстати, практически все специалисты по танкам (англичане тоже) на второе месте после Т 34 и перед Шерманом ставят не Тигр, а Пантеру. Хотел бы посмотреть источник, где Тигр заменил в дайжесте Пантеру...

[AlexGo]

Интересно.
Но охота внести ясность про Витмана.
Товарищ оказывается "погиб не от рук танка".

А можно ссылку на источник? Версия уж слишком отличается от официальной...

[Stive]

Михаэль Виттман не принимал участия во французской кампании 1940-го года. В 39-ом году он участвовал в польской кампании в 40-41гг на балканах.
Во время советской кампании Виттман был механником водителем StuG III, оснащённой 75-ти мм. орудием StuK 37.
Честно говоря не совсем понимаю, почему бы ему не признавать факта действия из засады. Это пропистная истина в тактике ведения танкового боя, и уж тем более противотанковой артиллерии. Засада позволяет быть хозяином положения, самому выбирать позицию, дистанцию ведения огня, цели. Такую тактику использовали все армии.
Погиб Михаэль Виттман во Франции близ города Синтео (по другим данным близ города Фалез) 8 авргуста 1944 года в бою с 4-ой канадской и 1-ой польской танковыми дивизиями. Находясь на заранее подготовленной позиции танк Виттмана с дистанции 1800м уничтожил 2 "шермана" С целью разрыва строя атакующих, был отдан приказ на сближения, в результате чего приблизился к танкам противника на дистанцию с которой они могли поразить броню "Тигра". Получил 5 попаданий, одно из которых вызвало детонацию боекомплекта. Споры о том кто именно уничтожил танк Виттмана, танки канадской или польской дивизии, не закончены до сих пор. Однако если принять во внимание, что на вооружении 1-ой польской дивизии были исключительно "шемраны" М4А4, не способные своими орудиями пробить лобовую броню тигра, а на вооружении 4-ой канадской имелись "Шерман файрфлай", то у последних были все шансы записать эту победу на свой счёт.

Это распостраненая официальная версия гибели Виитамна. В мемуарах сослуживца Виттмана Вилли Фэя описывается другая версия. В башню Тигра Виттмана попал противотанковая ракета с американского штурмовика. Пробив верхний броневой лист ракета вызвала детонацию боекомплекта и у Тигра №007 сорвало башню.
В 87 году остатки экипажа были найдены при проведении мелеоративных работ и перезахоронены.

[AlexGo]

Это распостраненая официальная версия гибели Виитамна. В мемуарах сослуживца Виттмана Вилли Фэя описывается другая версия. В башню Тигра Виттмана попал противотанковая ракета с американского штурмовика. Пробив верхний броневой лист ракета вызвала детонацию боекомплекта и у Тигра №007 сорвало башню.
В 87 году остатки экипажа были найдены при проведении мелеоративных работ и перезахоронены.

Версия об уничтожении танка Виттмана штурмовой авиацией союзников также фигурирует во многих источниках. Считаю что эта версия в равной мере жизнеспособна, как и озвученная мной, особенно учитывая характер боевых действий на западном фронте.
Но вот версия с "базуками" вызывает некоторые сомнения, опять же исходя из характера боевых действий на данном театре военных действий, а также военной тактики бронетанковых войск германии и опыта конкретного экипажа.

[Алексей Долгая]

Если кто читал дальше.То я как раз ссылаюсь не на книги или другие печатные документы.А на документальный фильм.Английский.На русский язык он переводится очень просто "ТАНКИ".Это почти документальный сериал.Много серий и охватывает он многие стороны танковой жизни "2-й мировой".Снемало BBC.
Есть отдельная серия и про Витмана.Тут заговорили и про поляков.Эксперт в фильме поляк.И служил он как раз в польском каком-то соединении.Но в бою с Витманом не встречался.Фильм очень старый.

Добавлено через 2 минуты
Кадр подбитого танка Витмана там совершенно другой.

[AlexGo]

Я конечно могу ошибаться, но по моему документальный сериал "Tanks!" был снят Discovery , а серия называется "Michel Wittmann. Tiger Ace". Если речь об этом фильме, то сомнения в данной версии возрастают.
Discovery снял просто ужасный фильм о БТТ второй мировой... зверски перевирает исторические факты и ТТХ техники... рассказывает об одних образцах, а в кадре показывает другие...
Что касается фотографий на которых запечатлён подбитый танк Виттмана. Ни одна из них официально не признанна.
Кстати, кроме гибели массу вопросов вызывает и его захоронение...

[Stive]

Я конечно могу ошибаться, но по моему документальный сериал "Tanks!" был снят Discovery , а серия называется "Michel Wittmann. Tiger Ace". Если речь об этом фильме, то сомнения в данной версии возрастают.
Discovery снял просто ужасный фильм о БТТ второй мировой... зверски перевирает исторические факты и ТТХ техники... рассказывает об одних образцах, а в кадре показывает другие...
Что касается фотографий на которых запечатлён подбитый танк Виттмана. Ни одна из них официально не признанна.
Кстати, кроме гибели массу вопросов вызывает и его захоронение...

"Официально не признана" это в каких источниках??? Кому интересно, то есть отличная немецкая книга про боевой путь тяжелых танковых батальонов СС. Про Виттмана там целая глава с фотографиями, схемами, записями из журнала боевых действий и т.д.. Так, что никаких загадок по поводу места боя и самого Тигра нет. Единственное, что может вызвать сомнения, найденые остатки принадлежат Виттману или нет. Хотя официально власти Германии эту могилу признали и споров особых не было. Но как опозновали и почему решили, что это Виттман, подробностей не встречал.