Наши гонщики и машины на зарубежных ралли

[Alexmad]

http://www.laitserallypark.ee/gp/index_rus.html интересно

[sastr]

http://www.sovietrally.ru/te-74-sp.htm

За Москвич просто гордость взяла!!! В 1974 Москвич смог "положить на лопатки" БМВ, Рено, Опель, Альфа-Ромео!!! Получается Москвич-то наш - из аристократов!!!

И ещё прочитал:
"В 1973 Команда АЗЛК стартовала в сложнейшем африканском ралли "Аргунгу-Сафари". Длина трассы составляла 3700 км (из них 700 км - полное бездорожье). После ознакомления с трассой, многие известные автомобильные фирмы отказались от участия. Стартовало 27 экипажей. На финиш прибыло всего 8 автомобилей и в их числе все три Москвича-412. Только советской команде удалось в полном составе пройти всю трассу. Высокие результаты были показаны советскими раллистами и в абсолютном зачёте: Э.Лифшиц - В.Кислых - Ю.Лесовский заняли второе место, В.Бубнов - А.Печенкин - Л.Евсиков - третье и В.Ржечицкий - А.Сафонов - А.Терехин - пятое место."

Кстати отказались участвовать: Мерседес, Порше, Пежо... Так что можно засчитать технический нокаут каждой из фирм...

[Edgar_MG]

За Москвич просто гордость взяла!!! В 1974 Москвич смог "положить на лопатки" БМВ, Рено, Опель, Альфа-Ромео!!! Получается Москвич-то наш - из аристократов!!!

не хотелось бы чтобы это выглядело как разубеждение, я сам фанат Москвичей, но....
Москвичи, участвовавшие в Туре европы 74, имели значительные отличия от привычных нам 412х, даже в раллийном исполнении. Во первых, это был двигатель 412-2В (с двумя распределительными валами) который был фактически штучной продукцией, опытная кпп к-10, которая так и не пошла в серию, дисковые передние тормоза. Регламент Тура Европы позволял такие вольности, это не чемпионат мира. Кроме того, если поглядеть список участников, особых "звезд" там не было, преимущественно "частники", на а как ездили частники, можно убедиться, посмотрев итоги ралли, с указанием автомобилей. В одном из За Рулем конца 80-х с городстью писали, как на рейде Польском ВФТСы обошли несколько Дельт Интеграле. При этом не указывалась, что за рулем итальянских машин сидели частники-любители, которые стабильно сливали гораздо менее мощным машинам из за невысоких пилотажных навыков. Так и ситуация с Москвичами и ВАЗами, которые к середине 70-х в техническом плане стали практически неконкуретноспособны, а более менее высокий результат обуславливался либо условиями трассы, и конечно, исключительным мастерством отечественных пилотов. Если посмотреть результаты ралли, сопоставить конструкции машин тех лет, то ИМХО пик конкурентноспособности Москвичей - это 68-72 года, потом уже машина (потенциал которой так и не был реализован до конца в плане форсировки, подготовуки к соревнованиям) сдала свои позиции. 412ый так и не вышел за пределы 120-130 сильного рубежа, при массе под тонну во второй половине 70х был уже не тот боец.

[SAWEN]

Да полностью согласен, (особено про статус Тура Европы) тогда наши достижения очень хорошо "зашкаливались За рулёвской прессой" (а другой практически небыло, вот мы и верили тому что нам напишут в крохотном собщении без фото и таблиц полных результатов) но всё же и время было совсем другое. Можно сказать существовало всего два чемпионата, количество гонок было намного меньше, раллийных "звёзд" кто мог ехать на победу было меньше, но количество участников было намного больше (на этапе исчеслялось сотнями) и из этой сотни только десяток-полтора были "асами" а остальные любители но на неплохой технике. В этоге когда наши попадали во вторую десятку это было уже не плохо но наши иногда попадали и в первую, а это уже-подвиг (даже во сне сейчас не может присниться чтобы наш Ладыгин из заводской команды ВАЗа на "R-ешной" Калине на Акрополисе-2010 занимает к примеру 12-15 место а позади него Флодин,Танак,Прокоп и всякие остальные не заводские частники на "крутой буржуйской" технике). А может когда то такое случится? Так, что как говорится было время. А конкуренция у Москвича я думаю была только у модели 412, у 2140 уже к сожалению.... остались места только для совершения подвигов.

[Edgar_MG]

Согласен. Как говорили про 917ый Порше - " эта машина побеждает вопреки, а не благодаря конструкции".
Если вспомнить, акрополис 1976 - сколько машин доехало до финиша? ЕМНИП, около 9 или 13... 6м был Брундза на 2103. Думаю, не развались и не пробей шины по дороге десятки Порше, Фиатов, Альпин, Фордов, быть нам опять "в первой десятке в своем классе" - в реале третий десяток в абсолюте. Довелось изучить конструкцию раллиийного Форда Эскорта 4ой группы...господа, 2105 ВФТС при всей моей любви к ней - рядом не стояла. И это еще раз говорит, что наши гонщики - одни из самых быстрых в мире, ибо показывать такое результаты (взять тот же ралли Сатурнус, или 1000 озер 85 года) на машинах, уходящих конструкцией в первую половину 60-х....это подвиг, большой мужской подвиг.

[sastr]

не хотелось бы чтобы это выглядело как разубеждение, я сам фанат Москвичей, но....
Москвичи, участвовавшие в Туре европы 74, имели значительные отличия от привычных нам 412х, даже в раллийном исполнении. Во первых, это был двигатель 412-2В (с двумя распределительными валами) который был фактически штучной продукцией, опытная кпп к-10, которая так и не пошла в серию, дисковые передние тормоза...

Ну тогда уже не стоит гордиться достижениями Камаза на Дакаре... Так как Камаза там-то и нет.... по крайней мере от серийного Камаза он отличается значительно больше чем раллийный Москвич от серийного Москвича... Да и авто соперников были не совсем серрийными...
Как вы не тюнингуйте современные росийские авто, ну не заработают они столько наград...

P.S. Мне кажется я превратился в ярого поклонника Москвича...
P.P.S. Сообщение написано не для открытия какого-либо спора.

[Edgar_MG]

Ну тогда уже не стоит гордиться достижениями Камаза на Дакаре... Так как Камаза там-то и нет.... по крайней мере от серийного Камаза он отличается значительно больше чем раллийный Москвич от серийного Москвича... Да и авто соперников были не совсем серрийными...
Как вы не тюнингуйте современные российские авто, ну не заработают они столько наград...

P.S. Мне кажется я превратился в ярого поклонника Москвича...
P.P.S. Сообщение написано не для открытия какого-либо спора.

Достижениями и Москвичей и ВАЗов и КАМАЗов стоит гордиться, их достижения говорят о том, что мы на что то годимся в мировом автоспорте.
Другое дело, что КАМАЗ выступает в категории грузовых прототипов, где занчительная степень технической свободы, но и при этом результаты его стабильно высокие. А потенциал Москвича, Лады был не раскрыт до конца - машины не готовились по "высшей" группе тогдашнего раллийного регламента - 4 (автомобили большого туризма), а подготовленные по второй группе (серийные с изменениями) уступали соперникам. Ясное, дело, имей 412ый серийную спортивную версию с двухвальным мотором на Веберах или Деллортах, надежной КПП, дисковыми тормозами и весом на сотню-полторы кг меньше базового, раллийная версия была бы гораздо успешнее - Ведь умудрился Брундза приехать на 107 сильной машине третим вслед за Форд Капри RS и Фиат 124 Абарт (вдвое мощнее москвича)...

[SAWEN]

Согласен. Как говорили про 917ый Порше - " эта машина побеждает вопреки, а не благодаря конструкции".
Если вспомнить, акрополис 1976 - сколько машин доехало до финиша? ЕМНИП, около 9 или 13... 6м был Брундза на 2103. Думаю, не развались и не пробей шины по дороге десятки Порше, Фиатов, Альпин, Фордов, быть нам опять "в первой десятке в своем классе" - в реале третий десяток в абсолюте. Довелось изучить конструкцию раллиийного Форда Эскорта 4ой группы...господа, 2105 ВФТС при всей моей любви к ней - рядом не стояла. И это еще раз говорит, что наши гонщики - одни из самых быстрых в мире, ибо показывать такое результаты (взять тот же ралли Сатурнус, или 1000 озер 85 года) на машинах, уходящих конструкцией в первую половину 60-х....это подвиг, большой мужской подвиг.

Да но тогда как и сейчас машина машине рознь. И тогда были Порше и Форды, Рено и Фиаты вроде внешне одинаковы и по одним правилам готовились, но между собой имели пропасть. И те, что шли в первой десятке это были "ракеты" управляемые супер-героями, во второй десятке шли уже или гонщик "зверь" но машинка была слабовата или наоборот, машина просто-чудо но гонщик слабоват. Вот с этой второй десяткой и можно было бороться нашим Москвичам и Жигулям, что они красиво и делали и не только наши но и Чехи, Поляки и даже иногда ГДРовцы на своих Вартбургах.Жаль что сейчас нет понимания у нас, что в мире не все готовы покупать Форды, Пежо и Ситроены а сейчас уже и Шкоды которые задают тон в современном ралли, но гараздо больше людей которые могут позволить себе "дешовенький" Рено,Фиатик или Ситроенчик а мог бы прикупить себе и Ладу, если бы "она вчера победила себе равных Хюнда-ё-в, Киа-ё-в а теперь уже и Китайских Жиле-т-о-в не говоря уже про выше перечисленных Рено,..... Для этого не нужно даже попадать на Чем. мира в двадцатку, а просто ПОСТОЯННО участвовать и побеждать в своём классе (что понимали Советские "бестолковые" руководители на АЗЛК,ВАЗе и ИЖе пока не пришли молодые грамотные менеджеры современной элиты общества). Но это моё личное мнение, хотя я сам по образованию "менеджер на предприятиях машиностроения" окончил три года назад , только мысли у меня Советские поэтому и пользу приношу обществу совсем не в этой области.

[BSP]

Неплохо у Mystery получилось:
http://rcforum.su/showthread.php?t=3990&page=90

[Edgar_MG]

1)ВАЗ 2103 на одном из RAC-rally
2) Финский 412ый