Darracq 1907 из музея Автовилль, с виду аутентичен, что не скажешь о Фордах Т с электрическими поворотниками.
Ну и позвольте спросить, причем тут Российская Империя? Не в тему.
Да и насчет аутентичности вопрос спорный. Я еще, например, но одного аутентичного авто выпуска до 1914 года ни в одном музее не видел. Почему-то на всех стоят шины 20-30-х годов (в лучшем случае) и их реплики. Странно, но реставраторы никогда не обращают внимание на аутентичность шин. А ведь, полагаю, не сложно, отлить (вулканизировать или еще как сделать) шины по аутентичному образцу 1910-х годов, не черные - не из резины с сажей, а серо-бежевые из чистого каучука, кои в те времена были 85% всех пневматиков. Даже красные и зеленые пневматики встречались чаще, чем черные.
Слава, по-моему ты слишком строг к реставраторам. Скажи спасибо, что в музеях не выставляют экспонатов с современной низкопрофильной резиной, придерживаясь хотя бы "аутентичного" размера.
А на счёт шин ты прав, ведь у меня ещё нет ни одной модели с серо-бежевыми шинами, а ведь такие модели есть. На том же Model Cars Heritage, если не ошибаюсь, видел "Италу" с такими шинами. Надо будет подумать и приобрести для напоминания о том, какая была раньше "резина".
Извините, что не в тему. Но много ли сейчас в российских музеях можно увидеть автомобилей до 1917г.? Я в апреле ездил в командировку в Москву и Питер, в качестве культурной программы посетил 4 автомузея (Автовилль, На Рогожском валу, Выборжский, Автоэкзотики). Очень хорошо, что они теперь есть, удовольствие огромное все это увидеть, но до 1917г. только этот автомобиль. В музее Задорожного есть шасси Wanderer Pupchen (нет таблички какого года). Конечно радует Политех: Руссо-балт, Де Дион-Бутон, Штевер, шасси Фурнье ( с вариатором!). Может кто знает где еще? Мы тут с вами радуемся каждой картинке, раздобыть старый журнал уже праздник, а увидеть в живую разве не здорово?
Вопрос к Славе. Были ли подобные Дарраки в России?
Да, но это разные годы. "Лорелей" три раза кубки брал - Главный Приз Императора в 1912 взял москвич Фёдор Шорыгин. В статъе "Красавица Лорелей" все подробно описано, все победы в России.
Кстати, Принц Генрих в своих пробегах всегда участвовал лично, на Бенце, он был известный автомобилист и даже конструктор - запатентовал стеклоотчиститель. А вот Николай II так никогда и не научился ездить на машине, зато Царевич Алексей научился ездить в возрасте 10 лет (на Пежо Бебе), а в 12 лет уже без проблем водил огромный Делоне-Бельвиль - самый молодой водитель России!
Еще любопытная подробность: в пробеге Принца Генриха в 1911 г. участвовал сэр Артур Конан Дойль, но как-то не патриотично - на французском Лоррен-Дитрихе.
Благодарю))) Про Лорелей читал - здорово. Кста про Делоне-Бельвиль SMT Шугуров писал, что всего их сделали 4 шт, царский гараж приобрел 2 в 1908 г.....это правда???
Вот еще не смогу удержаться, чтобы не спросить (наверно уже замучал вопросами): когда же все-таки ( и где) Николай2 познакомился и прокатился впервые на автомобиле? Источники все время противоречат, никак не могу разобраться
По поводу цвета шин, очевидно они должны быть такие?
Да, примерно такие. Но чаще еще светлее - серо-бежевые - чистый 100% каучук, за исключением специальных цветных шин (подбирались под цвет кузова машины по спец-заказу) с добавками-красителями.
Вот тут куча реклам, где наглядно видно, что шины не черные:
Были и шины с кожанными накладками, а в накладках металлические шипы (например Continental Gleitschutz), всякие были. Но рассматривая цветные каталоги и рекламные объявления тех лет я ни разу не видел черные.
Сообщение от AlexanderK
Слава, по-моему ты слишком строг к реставраторам. Скажи спасибо, что в музеях не выставляют экспонатов с современной низкопрофильной резиной, придерживаясь хотя бы "аутентичного" размера.
А на счёт шин ты прав, ведь у меня ещё нет ни одной модели с серо-бежевыми шинами, а ведь такие модели есть. На том же Model Cars Heritage, если не ошибаюсь, видел "Италу" с такими шинами. Надо будет подумать и приобрести для напоминания о том, какая была раньше "резина".
Александр, что касается моделей, то с серыми шинами их полно, но, как правило, только ручной работы и самых продвинутых мастерских. Тут проблема видимо в том, что тот "резино-пластик", из которого льют шины для моделей серийные производители, бывает только черный? Бред.., если стирательные резинки и презервативы разноцветными делают, то что мешает и шины такие для модели сделать? Видимо это от невежества производителей - они историю не изучают, а копируют музейные машины, как правило. Саратовские "Руссо-Балты", например - рисунок протектора "Проводник-Колумб" сделали похожим (хоть и не совсем, но похож), но никому в голову не пришло, что шины были не черные, хотя их "светлость" заметна практически на всех ч/б исторических фотографиях.
Ты должен помнить детские велосипеды на дутых красных шинах! Это СССР времен застоя, а до революции красные шины и для автомобилей были не редкость. В статье есть реклама "Проводник" из Франции с красной покрышкой.
Ну а что касается свременных музейных машин, то если экземпляр ходовой и иногда выезжает, то оно конечно лучше поставить более новую резину. Но много машин в музее неходовые, разве трудно отлить для них шины по образцу того времени? Каталогов ведь сохранилось множество. Можно упростить задачу для музейной машины и отлить не пневматики, а сплошные шины. Кстати, сплошные "грузо-шины" в то время были в основном тёмно-серые или черные - их ресурс был крайне мал и лить их из каучука было дорого, их делали из твёрдой резины.
Сообщение от Ford08
Извините, что не в тему. Но много ли сейчас в российских музеях можно увидеть автомобилей до 1917г.? Я в апреле ездил в командировку в Москву и Питер, в качестве культурной программы посетил 4 автомузея (Автовилль, На Рогожском валу, Выборжский, Автоэкзотики). Очень хорошо, что они теперь есть, удовольствие огромное все это увидеть, но до 1917г. только этот автомобиль. В музее Задорожного есть шасси Wanderer Pupchen (нет таблички какого года). Конечно радует Политех: Руссо-балт, Де Дион-Бутон, Штевер, шасси Фурнье ( с вариатором!). Может кто знает где еще? Мы тут с вами радуемся каждой картинке, раздобыть старый журнал уже праздник, а увидеть в живую разве не здорово?
Вопрос к Славе. Были ли подобные Дарраки в России?
Конечно были, довольно много, у меня есть исторические фото Дарраков в России, которые 1 в 1 выглядят как эти. Фирма была солидная, в России известная и популярная.
Но! Факт есть - именно этот Даррак не русский!
Вандерер Пуппхен были тоже в России, но сравнительно мало. В Политехе вроде бы еще Пежо Бебе старый русский, а вот Штевер и НАГ-Клингенберг (сейчас НАГа нет, одолжили какому-то немецкому музею) к России отношения не имеют - это трофеи 1945 года - их вывезли из Германии. Причем Штевер это самый первый автомобиль этой фирмы - музей Штевер в Германии уже 15 лет пытается выкупить или обменять на что-нибудь равнозначное эту машину и вернуть ее домой, но ни деньги, ни аргументы, ни ласковые слова, не помогают. Я знаю, участвовал в переговорах лет 7 назад в качестве переводчика.
В Питере вроде-бы был Бенц Вело (в музее города?) - оригинальный питерский, не знаю, где он сейчас. Ну еще два Роллс-Ройса ленинских, обычный и Кегресс, правда Кегресс в Горках уже 1922 года выпуска - я пробивал его по номеру шасси. Да, еще есть где-то немецкий трицикл Кудель-Дион (в Политехе?), принадлежавший Николаю.
Сообщение от Dionis
Благодарю))) Про Лорелей читал - здорово. Кста про Делоне-Бельвиль SMT Шугуров писал, что всего их сделали 4 шт, царский гараж приобрел 2 в 1908 г.....это правда???
В исполнении Sa Majesté le Tzar (с позолотой и всякими наворотами) Делне было только два построено, но это не модель, а модификация, таких-же 70-сильных Делоне всего было построено несколько десятков, из них в гараж ЕИВ попало вроде-бы 4 штуки (включая 2х SМТ), но их продавали не только в Россию.
Сообщение от Dionis
Вот еще не смогу удержаться, чтобы не спросить (наверно уже замучал вопросами O, ja ): когда же все-таки ( и где) Николай2 познакомился и прокатился впервые на автомобиле? Источники все время противоречат, никак не могу разобраться
Версий действительно много, я сам еще не разобрался - во всех книгах и статьях по этой теме 50% полный бред - надо отделять зерна от плевел А мне пока не до этого.
Факты таковы (не считая трицикла Кудель) - в 1901 году великий князь Михаил купил Панар-Левассор и он часто летом посещал царскую фамилию в Царском Селе и Гатчине - возил ли он Николая, точно не знаю. В том-же году барон Фредерикс прокатил ЕИВ на паровом Гарднер-Серполле, но проехав несколько метров паровоз сдох в 1902 году Рузвельт подарил Николаю "американское чудо" - электромобиль Колумбия - его сразу же поставили в сарай и зыбыли. А в 1903 году во время визита в Германии великий герцог Эрнст Людвиг Гессенский и Рейнский (брат Аликса - супруги Ники) провез Николая из Франкфурта в Дармштадт на Адлере. В 1905 году князь Орлов прокатил Николая из Царского в Гатчину иобратно на своём Мерседесе - именно этот эпизод и считается официальным началом "любви" Николая к автомобилям.
Слава как всегда прав. Действительно Пежо Бебе и трицикл Кудель-Дион в Политехе (по крайне мере были в 2007). Бенц Вело в музее города на территории Петропавловской крепости и самое интересное (не помню точно в 2006 или 2007) там же, в отдельной теплице во дворе, ленинский Ролс-Ройс (обычный). Но к сожалению это все.
Еще о шинах. В 2007 в Политехе смотрительница сама обратила мое внимание на новые шины Руссо-Балта. Его перед этим вывозили на выставку в Бельгию и бельгийцы за это отлили новые шины, но тоже черные. А рисунок то хоть правильный?
Еще о шинах. В 2007 в Политехе смотрительница сама обратила мое внимание на новые шины Руссо-Балта. Его перед этим вывозили на выставку в Бельгию и бельгийцы за это отлили новые шины, но тоже черные. А рисунок то хоть правильный?
Я в курсе. Это копия шин Мишлен 20-х годов. Теоретически на РБ могли быть шины Мишлен (в России кроме отечественных шин Проводник и Треугольник, продавались широко импортные шины Кнтиненталь, Дэнлоп, Мишлен, Голуа, Вудс, Петерс-Унион и др., причем Мишлен и Конти были очень популярны). Но такой рисунок протектра на рекламах Мишлен до 1914 г., я не встречал, а у меня есть более 50 рекламных сканов Мишлен из России).
Еще в России сохранилисъ три бронеавтомобиля: Ижорский ФИАТ 1917 г. в Москве и два Русских Остина ("Враг Капитала", якобы ленинский, но он выпущен в 1919 году, второй стоит на территории Ижорского завода, вроде бы тоже 1919 года). Роллс-Ройс в Питере это третий! Я про него кое-что знаю, он был с движителем Кегресса, потом его поставили на обычные колёса, а теперь хотят снова на гусеницы реконструировать. Ленинский на колёсах "Альпин Игл" в Москве, был ранъше в музее Ленина.
): когда же все-таки ( и где) Николай2 познакомился и прокатился впервые на автомобиле? Источники все время противоречат, никак не могу разобраться
Линейный вид
