выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  
АРХИВ Истории транспорта РАЗДЕЛ ЗАКРЫТ ДЛЯ СООБЩЕНИЙ


 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2007, 14:02   #1301
Ruslan_on_762V
 
Аватар для Ruslan_on_762V
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 779
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от A-Sergey-I
Сообщение от cahek
Помните загадочный РАФ?
У нас в городе почти такой же лет 5 назад ездил.
И морда, и бока такие же как у загадочного, а крыша как у обычного.
Интересно... А может тот (московский) всё-таки заводского изготовления? Или на каком АРЗ была партия одинаковых выпущена? Вот загадка советского автопрома!..
Разгадку может дать (а может и не дать) только общение с владельцем.
Раз машина ездит, значит его можно "поймать" и разговорить. :)
Ruslan_on_762V вне форума  
 
Старый 24.01.2007, 16:01   #1302
Ruslan_on_762V
 
Аватар для Ruslan_on_762V
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 779
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Вопросы Максиму Шелепенкову.

Пересмотрел с пристрастием главы, посвященные семейству 977.
Заинтересовали некоторые цифры в технических характеристиках.

В частиности, масса в с.с.:
РАФ-10 - 1640кг,
-977 - 1840,
-977В - опять 1640,
-977Д - 1720.
Откуда по 977В такая цифра?
Если опечатка, то какое значение должно было быть?

Еще габаритная высота:
РАФ-10 - 1940мм,
977, 977В и 977Д - 1975.
Но известно, что у 977Д - 2050мм.
К какой модели в первоисточнике относилось 1975?

И еще не могу пока понять ситуацию с первыми опытными партиями.
У Шугурова "к фестивалю наладил выпуск микроавтобусов РАФ-10" - пурга, конечно.
По твоим данным партия была сделана уже 977-х в конце 1958-го, к съезду.
Но и о выпуске партии "10-к" к Фестивалю что-то где-то мелькало.
А здесь, в теме недавно было фото вереницы 10-х РАФов в цеху!
В то же время, Фестиваль открылся 28 июля 1957г, и как-то не верится,
что за 6 месяцев от "узкоглазого" прототипа на победовских агрегатах можно скакнуть до опытной партии на агрегатах уже Волги...
Что-то тут не то.
А не был ли "узкоглазый" образец сделан годом ранее?
В 1956-м, когда не было еще верхнеклапанного мотора, да и Волга только наклевывалась, зато под рукой была списанная Победа? :)
Тогда, в 57-м оставалось только адаптировать к машине двигатель 21А и заменить колеса, чтобы объявить, что машина на агрегатах ГАЗ-21.

Есть ли какие-то факты-даты относительно первых образцов, участия в Выставке и в самом Фестивале?
Ruslan_on_762V вне форума  
Старый 24.01.2007, 19:47   #1303
Шелепенков Максим
 
Аватар для Шелепенков Максим
Регистрация: 14.03.2005
Сообщений: 7,494
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 26,282 раз(а) в 1,292 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Ruslan_on_762V
Вопросы Максиму Шелепенкову.

Пересмотрел с пристрастием главы, посвященные семейству 977.
Заинтересовали некоторые цифры в технических характеристиках.

В частиности, масса в с.с.:
РАФ-10 - 1640кг,
-977 - 1840,
-977В - опять 1640,
-977Д - 1720.
Откуда по 977В такая цифра?
Если опечатка, то какое значение должно было быть?

Еще габаритная высота:
РАФ-10 - 1940мм,
977, 977В и 977Д - 1975.
Но известно, что у 977Д - 2050мм.
К какой модели в первоисточнике относилось 1975??
Действительно с пристрастием! Была у меня идея сделать сводные таблицы, но не хватило на это сил. А надо было, там бы это "безобразие" сразу бы всплыло!!!
Ничего, вот по КАЗу сделаю, все как надо!
Думаю, что в справочник откуда я брал эти цифры по РАФ 977В попали цифры массы по РАФ 10.

Высота РАФ 977Д была взята из справочника Автомобили СССР 1963 года.
Там 1975 мм. Откуда известно, что у РАФ 977Д высота 2050мм?



Сообщение от Ruslan_on_762V
И еще не могу пока понять ситуацию с первыми опытными партиями.
У Шугурова "к фестивалю наладил выпуск микроавтобусов РАФ-10" - пурга, конечно.
По твоим данным партия была сделана уже 977-х в конце 1958-го, к съезду.
Но и о выпуске партии "10-к" к Фестивалю что-то где-то мелькало.
А здесь, в теме недавно было фото вереницы 10-х РАФов в цеху!
В то же время, Фестиваль открылся 28 июля 1957г, и как-то не верится,
что за 6 месяцев от "узкоглазого" прототипа на победовских агрегатах можно скакнуть до опытной партии на агрегатах уже Волги...
Что-то тут не то.
А не был ли "узкоглазый" образец сделан годом ранее?
В 1956-м, когда не было еще верхнеклапанного мотора, да и Волга только наклевывалась, зато под рукой была списанная Победа?
Тогда, в 57-м оставалось только адаптировать к машине двигатель 21А и заменить колеса, чтобы объявить, что машина на агрегатах ГАЗ-21.

Есть ли какие-то факты-даты относительно первых образцов, участия в Выставке и в самом Фестивале?
Первый экземпляр "узкоглазый" был сделан именно к Фестивалю в 1957 году. Как бы в "подарок". Это потверждается датами побликаций в прессе по этой машине.
Надо сказать, что в 1957 году было сделано всего 5, 5 тыс ГАЗ 21. И в основном большинство из них в конце года. Так, что взять в 1957 году агрегаты 21 тоже было не просто - намного доступнее были Победовские.
Вереницы РАФ 10 в цеху это сколько? Эти несчастные 11 штук могли делать долго и все сразу скопом. если в этот момент сфотографировать цех, то могло создасться впечатление массового выпуска.
Так, что здесь, на мой взгляд всё достаточно прозрачно. Я много времени потратил на то, что бы разыскать эти факты и утрясти их между собой.
__________________
Книги по отечественной автоистории и городскому транспорту: schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума  
Старый 25.01.2007, 08:50   #1304
PB
 
Аватар для PB
Регистрация: 10.01.2005
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 2,622
Сказал(а) спасибо: 2,041
Поблагодарили 4,829 раз(а) в 1,124 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Ruslan_on_762V
Еще габаритная высота:
РАФ-10 - 1940мм,
977, 977В и 977Д - 1975.
Но известно, что у 977Д - 2050мм.
К какой модели в первоисточнике относилось 1975?
У меня такие данные:
977Д
1975 мм - Краткий автомобильный справочник 1963 Изд.4
1975 мм - Автомобили СССР. Автомобили и автобусы. 1963
2050 мм - Ю.А.Долматовский Тракторы и автомобили 1966
Высота автомобиля довольно скользкое понятие. Другие шины, возможно.
PB вне форума  
Старый 25.01.2007, 08:53   #1305
Шелепенков Максим
 
Аватар для Шелепенков Максим
Регистрация: 14.03.2005
Сообщений: 7,494
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 26,282 раз(а) в 1,292 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от PB
Сообщение от Ruslan_on_762V
Еще габаритная высота:
РАФ-10 - 1940мм,
977, 977В и 977Д - 1975.
Но известно, что у 977Д - 2050мм.
К какой модели в первоисточнике относилось 1975?
У меня такие данные:
977Д
1975 мм - Краткий автомобильный справочник 1963 Изд.4
1975 мм - Автомобили СССР. Автомобили и автобусы. 1963
2050 мм - Ю.А.Долматовский Тракторы и автомобили 1966
Высота автомобиля довольно скользкое понятие. Другие шины, возможно.
Да, ещё зависит в каком состоянии измерять.... :wink: В смысле, в снаряженном состоянии или по полной массе! А вы, что подумали?
__________________
Книги по отечественной автоистории и городскому транспорту: schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума  
Старый 25.01.2007, 13:21   #1306
Ruslan_on_762V
 
Аватар для Ruslan_on_762V
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 779
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Шелепенков_Максим
Думаю, что в справочник откуда я брал эти цифры по РАФ 977В попали цифры массы по РАФ 10.
+Я так и подумал.
Но есть и более интересная версия: данные 977 и 977В могли быть ВЗАИМНОПЕРЕПУТАНЫ…

Сообщение от Шелепенков_Максим
Высота РАФ 977Д была взята из справочника Автомобили СССР 1963 года.
Там 1975 мм. Откуда известно, что у РАФ 977Д высота 2050мм?
+У меня везде 2050мм.
В спр-ке НИИАТа, изд.ПЯТОЕ;
в Справочных книгах автомобилиста, изд. 1967 и 73гг…
А Главное – у Смушкевича и Шефера (единственное ЗАВОДСКОЕ руководство по 977х)!
Конечно, мы не знаем, учтен ли люк… Так, у 977ДМ с закрытым люком – 2110, а с открытым – 2140мм. Рессоры начиная с 977В у всех одинаковые, шины тож…

Сообщение от Шелепенков_Максим
Первый экземпляр "узкоглазый" был сделан именно к Фестивалю в 1957 году. Как бы в "подарок". Это потверждается датами побликаций в прессе по этой машине.
+Отлично! Принимаю как аксиому.
Позже немного разовью темку вглубь.
Ruslan_on_762V вне форума  
Старый 25.01.2007, 13:41   #1307
Ruslan_on_762V
 
Аватар для Ruslan_on_762V
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 779
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от PB
Сообщение от Ruslan_on_762V
Еще габаритная высота:
РАФ-10 - 1940мм,
977, 977В и 977Д - 1975.
Но известно, что у 977Д - 2050мм.
К какой модели в первоисточнике относилось 1975?
У меня такие данные:
977Д
1975 мм - Краткий автомобильный справочник 1963 Изд.4
1975 мм - Автомобили СССР. Автомобили и автобусы. 1963
2050 мм - Ю.А.Долматовский Тракторы и автомобили 1966
Высота автомобиля довольно скользкое понятие. Другие шины, возможно.
Я обратил внимание, что все справочники тех лет опаздывают с отображением информации о моделях на два года.
Соответственно, в 1963-м публиковались данные 1961-го.
То есть это самые ПЕРВЫЕ данные по машине 977Д.
И тут могло быть что угодно:
либо взяли предварительные данные с эскизного проекта,
либо списали с прошлой модели,
либо в спешке померили не в том состоянии...
А позже - уточнили.

Замечу: высоту принято указывать в порожнем состоянии при номинальном давлении в штатных шинах.
Шины тогда были одни - ЗИМовские 7,00-15.
Рессоры начиная с 977В и до последних ЕрАЗов - const .
Пружины одинаковые пошли как раз с 977Д. Вот они-то, на первых 977Д и МОГЛИ отличаться!

Собственно, я хотел выяснить высота 1975 прорсто современная опечатка или таки откуда-то идет. Выяснил. Спасибо!
Есть пища для дальнейших размышлений...
Ruslan_on_762V вне форума  
Старый 25.01.2007, 14:04   #1308
Ruslan_on_762V
 
Аватар для Ruslan_on_762V
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 779
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Шелепенков_Максим
Вереницы РАФ 10 в цеху это сколько? Эти несчастные 11 штук могли делать долго и все сразу скопом. если в этот момент сфотографировать цех, то могло создасться впечатление массового выпуска.
+ Партией в 1958 году, насколько я понимаю, были выпущены не 10-ки,
а уже модернизированные и переименованные в 977 микробусы.
На фото же просматривается колонна из не менее, чем трех машин,
первая из которых – один из вариантов 10-ки, а дальше – непонятно что.
Т.е. это просто опытные образцы, выходит. Отбой тревоги :).
Хотя, интересно: сколько было изготовлено образцов чистоРАФ-10?
Вот оно, фото:
Миниатюры:
2007_1/zar3_497.jpg  
Ruslan_on_762V вне форума  
Старый 25.01.2007, 14:33   #1309
Гость
 
Аватар для
Сообщений: n/a
По умолчанию

глупый наверное вопрос: как отличить ЕРаЗ от RAFа?
Если нет на них никаких эмблем, чем они отличаются внешне?
 
Старый 25.01.2007, 15:05   #1310
Ruslan_on_762V
 
Аватар для Ruslan_on_762V
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 779
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Alexander-moscow
глупый наверное вопрос: как отличить ЕРаЗ от RAFа?
Если нет на них никаких эмблем, чем они отличаются внешне?
Вопрос не глупый, но уже много раз разжевывался в обеих темах.
Поэтому отвечу коротко, дабы не будоражить общественность.
В данный момент РАФов на улице не встретишь, только ЕрАЗы.
Причем, ЕрАЗы уже только последних выпусков - с вогнутыми гофрами на бортах.
Отличительных деталей много, но перечислять все не имеет смысла.
Если есть гофры на крыше и бортах - точно не РАФ.
Если нет - это уже интересно, ибо старые ЕрАЗы тоже редки, как и РАФы.
Ruslan_on_762V вне форума  
 
 


Здесь присутствуют: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +3.