Споры о танках

[Vova]

Прочел тут ваш спорчик. Забавно . Вставлю пару предложений, если можно :wink: .
Тут упоминалось рассверливание Грабиным стволов 76,2-мм пушек под 85-мм снаряд. Я не спец в этом деле, но, возможно, имелся ввиду ствол от 76-мм пушки Ф-22? Не знаю, грабинская это пушка или нет, но Ф-22УСВ(76,2-мм) подозрительно похожа на ЗиС-3(85-мм).

И еще, кто-то сомневался, что союзники победили немцев экономически. Вспомните, амеры и англичане бомбардировками свели на нет производственные возможности рейха. Сколько мы еще били бы их в лоб, не сравняй с землей янки немецкие промышленные центры. Кстати, немцам эвакуировать заводы было некуда, но они и в таких условиях умудрялись давать продукцию. Но, полностью возобновлять боевые потери, как в технике, так и в людях (сколько погибло от «союзных» бомбардировок?) они уже не могли. Ну, да и ладно.

[Vova]

И непосредственно, о танках. Когда сравниваете толщину брони, не забывайте еще о хим. составе, металл металлу рознь! А немецкая броневая сталь сильно отличалась от нашей (не в лучшую сторону, если я не ошибаюсь).
34-ка не едет по грязи в горку? Вполне возможно, ведь ее гуси почти гладкие. Не забывайте, для этого в комплекте имелись съемные шпоры! Их как раз, и ставили в плохую погоду. НО! Грязь с горкой – это частный случай. Удельное давление на грунт, клиренс, удельная мощность, крутящий момент – вот параметры, определяющие способности машины успешно передвигаться по пересеченной местности.
Упоминалось 8 застрявших в Германии 34-к. Ну вы, блин, даете . Представьте бои в городе (а где им еще было быть, в Германии-то), сколько танков могло застрять в зданиях, руинах зданий, на специально нагроможденных баррикадах из трамваев и проч. лома? 8!!! Всего-то? Проходимость СУПЕР!
Т-34 – Лучший танк всех времен и народов! Кто против – пятая колона!

[Slava]

И еще, кто-то сомневался, что союзники победили немцев экономически. Вспомните, амеры и англичане бомбардировками свели на нет производственные возможности рейха. Сколько мы еще били бы их в лоб, не сравняй с землей янки немецкие промышленные центры. Кстати, немцам эвакуировать заводы было некуда, но они и в таких условиях умудрялись давать продукцию. Но, полностью возобновлять боевые потери, как в технике, так и в людях (сколько погибло от «союзных» бомбардировок?) они уже не могли. Ну, да и ладно.

Вот эти тезисы можно оспорить! 85% всех бомбардировок англо-американской авиации приходилось на жилые кварталы городов, бомбами было убито 10 миллионов жителей, в основном женщин и детей. Заводы тоже по-началу немножко бомбили, чтобы не выглядеть откровенными терористами. Но и заводы бомбили в основном на востоке Германии, зная, что они попадут в наши руки. На западе страны 70% производственных площадей остались целы, зато 85% жилого фонда было стерто с лица земли. Эвакуировать немцам заводы было куда - в баварские горы и под землю. В 1944 году немецкая военная промышленность, несмотря на массовые бомбежки, достигла пика производства, именно в 1944 было выпущено боьше всего военной продукции.
В нашем райцентре (сейчас 10 000 жителей, тогда наверное было в 3 раза меньше), был один маленький патронный завод. Он якобы стал целью налетов. Завод остался целёхонький, зато весь город разбомбили, включая уникальную историцескую часть и солдатский госпиталь в 4-х км от города.
Почти все западногерманские автозаводы в 1946 году смогли спокойно возобновить производство. Форд и Опель вообще не бомбили (не будут же янки собственные заводы бомбить). Все это рассказы про бомбежки заводов банальная пропаганда - пожилые жители Германии рассказывают именно о бомбежках жилых кварталов и исторических памятников. Знаменитая бомбежка Дрездена за 6 дней до занятия его Красной Армией - типичный пример. В Дрездене никакой тяжелой промышленности никогда не было, в историческом цнтре, тем более не было, а налеты были именно на центр города!

[mad]

vova,вы не знаете почему литая башня весила больше сварной?
Потому,что ее стойкость была значительно ниже и это компенсировали толщиной.Это к вопросу о качестве брони.Немецкая броня стала хуже в 45 году,в связи с потерей источников необходимых компонентов.Наша стала хуже в 41-42 году,как и качество танков, в целом.Произошло это в связи эвакуацией производства.Так,например,на те же Т-34 ставились бензиновые моторы,тк дизелей не было.Постепенно ситуация выправлялась.
Но,в любом случае,до 1945 года, плохой немецкую броню нельзя назвать.
Этими параметрами подвижность и проходимость не измерить.Я приводил цитаты и ссылки,в них отзывы о Т-34 далеко не лестные.
8 застрявщих Т-34 это не в городе,это в боях на открытой местности,Верхняя Силезия,если не ошибаюсь.
Пушка на Т-34 была сначала Ф-32,потом Ф-34,первоначально Л-11.
Пушка ЗиС-3 ,вообще имела калибр 76мм.В Т-34-85 стояла зенитная 85мм пушка Д-5,к Грабину не имевшая никакого отношения.Поставили ее туда после того,как на полигоне бронебойный снаряд Ф-34 не пробил бортовую броню тигра с 200м.Серийное производство Т-34-85 началось в 1944.Заметным их количество в войсках стало лишь в 1945.

Слава,откуда 10000000 немцев,погибших под бомбежками?Солдат в войне погибло меньше.
В 1939 году в Германии было ок 80млн человек.Если сложить 10млн под бомбежками+10млн солдат,то получится ,что в войне Германия потеряла ок20% своего населения.

[Vova]

...

О бомбардировках подробностей я не знал. Но в принципе, своего янки добились: 10 млн. чел. (или сколько там точно?) – тоже огромный потерянный ресурс! А насчет заводов ясно – буржуинам материальные ценности важнее, чем люди. Жалко людей: будь то немцы, русские, кто бы то ни был – простой человек всегда оказывается заложником в интересах мировой элиты.

...

Ну, в общем, с пушками я промахнулся, с броней тоже темновато. Но насчет проходимости все же я прав: ни грязная горка, ни 8 застрявших танков показателями не являются! :wink:

[mad]

Vova,да откуда вы 10млн немцев ,погибших под бомбами, взяли?

возможно грязная горка и тд не являются показателями,но это имело место быть.значит т-34,как минимум,не имел такого невероятного превосходства над танками противника и в этих качествах.
повторюсь-я давал ссылочку на форум,там люди пишут поездившие и на т-34 и на 4ке.а еще есть данные испытаний и т-34 и того же тигра,по которым выходит вообще вещь ужасная-тигр,как минимум,не медленнее т-34,и,как минимум,не менее маневренный.и нам очень повезло,что его не смогли производить в сравнимых,с т-34 масштабах.иначе произведенных 60000 т-34 не хватило бы.
кстати,основным противником танка,все же,является не танк,а орудия ПТО.бронепробиваемость 75мм немецких пушек я приводил.

Слава,кстати,я нашел невозможные вещи-немецкий шерман и амеровскую пантеру,а также советский штуг)))
могу фотки выложить)))

[Langeo]

Ну, в общем, с пушками я промахнулся, с броней тоже темновато. Но насчет проходимости все же я прав: ни грязная горка, ни 8 застрявших танков показателями не являются! :wink:

Среди ровесников Т-34 обладал самым мощным орудием. Тигр это танк другого поколения (да и вес у них несколько разны).

По броне. До 44-го года броня немецких танков действительно была серьезной защитой танка, но с потерей Украины и тамошних запасов металлов качество немецкой брони упала и она фактически превратилась в обузу. Весь этот зверинец таскал на себе десятки тонн бесполезного металла. Спрашивается, зачем было городить этих динозавриков для идеальных условий войны.

Ну и далее, если этот бумажный теоретик утверждает, что машина массой 60 тонн имеет лучшую проходимость, чем машина массой 30 тонн, то тут уж ничего не поделаешь. Для них что 30, что 60 тонн всего лишь цифры на бумаге. Про транспортные гусеницы, проблемы с мостами и про прочую малозначительную шелупонь они не в курсе.

Собственно, это даже хорошо, что немцы недопетрили, что значит маневренная война (а некоторые и до сих пор непонимают) и продолжали строительство и разработку этих малоподвижных монстров, вместо того, чтобы строить нормальные танки.

[mad]

маневренная война это типа Ржева в 42?

на самом деле есть много видео,с теми же тиграми,там с проходимость,скоростью и маневренностью все ясно.
еще раз,для одаренных, повторяю-есть отчет о сравнении ходовых качеств Т-34 и тигра.сам был очень удивлен.наверное в Кубинке сидят одни идиоты,ничего в танках не понимающие.

а что там сколько весит и какого поколения-вопрос десятый.важно что встречались они на одном поле.
так же,для одаренных,повторю-основной противник танка,не танк,а ПТО.и с конца 41 года для Т-34 это 75мм противотанковая пушка.

кстати,о пушках,характеристики 75мм танковой пушки L48 напомнить?63мм при угле 60градусов на 2000м
велкам т-34 с броней 45мм корпус и 52 мм башня.

монстры,конечно,были малоподвижные,но вот 2 тигра,имея на прицепе по тигру каждый,прорвались к своим.ведя,при том,огонь из 4х орудий.


какого года выпуска танк на фото подсказать?

[Slava]

Слава,откуда 10000000 немцев,погибших под бомбежками?Солдат в войне погибло меньше.
В 1939 году в Германии было ок 80млн человек.Если сложить 10млн под бомбежками+10млн солдат,то получится ,что в войне Германия потеряла ок20% своего населения.

Книжки надо читатъ документальные, но не американских и не советских историков. Населенние Германии, включая Австрию, Богемию, Моравию и генералгубернаторство, но только немцев и "народных немцев" (фольксдойче) было в 1941 году около 100 млн человек, на фронтах погибло и взято в плен около 13 млн, потери в тылу около 10 млн. Но по потерям статистика не чисто немецкая, в боевых потерях учитываются войска СС, а в них служило много иностранцев (но национальные формирования не СС, типа РОА не влючены, сателиты тоже не включены), а в тыловых потерях тоже много иностранцев, на начало 1945 года в Германии проживало около 15 млн иностранных рабочих.
10 млн погибших под бомбами самая реальная цифра, правда ее особо не афушируют, чтобы имедж американских "освободителей" не портить.

[Langeo]

маневренная война это типа Ржева в 42?

Нет, маневренная война это десять сталинских ударов.

на самом деле есть много видео,с теми же тиграми,там с проходимость,скоростью и маневренностью все ясно.

И хто енто видео сымал?

еще раз,для одаренных, повторяю-есть отчет о сравнении ходовых качеств Т-34 и тигра.сам был очень удивлен.наверное в Кубинке сидят одни идиоты,ничего в танках не понимающие.

Идиотам нельзя давать читатиь технические отчеты. Иначе они такого нагородят, шо целой бронетанковой академии ума не хватит разгрести.

а что там сколько весит и какого поколения-вопрос десятый.важно что встречались они на одном поле.

Ну дык рйхстаг словами разными расписали, а не стену кремлевскую.

так же,для одаренных,повторю-основной противник танка,не танк,а ПТО.и с конца 41 года для Т-34 это 75мм противотанковая пушка.

А не будет ли любезен герой книжных развалов порыться в своих бумажках и сообщить здешнему сообществу назначение 75-мм орудия на 45-тонном танке. Напомню, что при сходной массе некий другой танк имел орудие калибром 122 мм.

кстати,о пушках,характеристики 75мм танковой пушки L48 напомнить?63мм при угле 60градусов на 2000м
велкам т-34 с броней 45мм корпус и 52 мм башня

Не, ты прикидываешся чо ли? После чего эта пушка была установлена на четверку?

монстры,конечно,были малоподвижные,но вот 2 тигра,имея на прицепе по тигру каждый,прорвались к своим.ведя,при том,огонь из 4х орудий.

И что это доказывает? Что немцам надо было на хрен демонтировать двигатели половины танков ибо и так справляются?

какого года выпуска танк на фото подсказать?

Непонятно, что доказывает это фото. У нас своих таких навалом.