пополнения у Colobox

[Alex2006]

Ну не совсем так... 80-е это всё же 10 лет... Начало десятилетия, еврофорд, встретил с Таунусом Мк4 и Гранадой 2.2... Обе линейки с полноценными седанами. Перерыв случился с 1983 и 1985г соответственно. Причём, перерыв-то относительный... Таунусы на Оттосане до 1992г клепали, к всеобщему удовольствию, уже при рестайлинговых Сайрах... Так-что, скорее "вторая половина 80х... Причём, в случае со Скорпионом, седаны появились, уже на закате, всей линейки "Obere Mittelklasse"...

Почему я написал, что на протяжении всех 80-х, потому что хотя бы в одном из сегментов этот пробел присутствовал с 1980 по 1989 год.
Итак 1980 год - выходит новое поколение Escort III с выходом которого появляется дырка в сегменте седанов С класса, которую закрыли только в 1983, когда появился Orion. Но к тому времени дырка появляется в сегменте D, т.к. в 1982 году на смену седану Taunus приходит хэтч Sierra. И хотя просчет с сегментом С уже осознали и устранили к 1983 году, Sierra получает кузов седан только к 1987 году. Более того в 1985 году на смену седану Granada в сегменте E приходит опять же хэтч Scorpio, который обзавелся трехобъемным кузовом только в 1989 году. Вот и получается, что подобная беда попеременно продолжалась все 80-е, причем залатав дыры в одном рыночном сегменте менеджеры Форда тут же создавали себе новую уже в другом.

[Jyzeppe]

Мне кажется, тут имел место, эффект пресыщения... Все 70е годы, седаны у Форда, были везде и всюду... Успех Фиесты, не имевшей такой версии, спровоцировал лавину в остальных линейках... Если быть честным, линейка Сиерра-Скорпио, не так уж далеко ушла от Таунус-Гранад, по устройству... У них только два принципиальных отличия, "зубилоподобность", и... "безседанность"... Сиерры, как архиудачная платформа, успели, обоснованно, обзавестись разнообразием кузовов, и дали "здоровое потомство", в виде "Мондеев". В случае со "Скорпио", ситуация с рестайлом, напоминает "аврал при пожаре и потопе одновременно"... По сути, добавление седанов и универсалов, интересовали только "фанатов марки". Не случайно "Скорпио-2" просто добил серию, и всю линейку, не смотря на смену ориентации, в пользу седанов...
В обще, не могу отделаться от мысли, что новое пришествие седанов, произошло исключительно под влиянием новых "восточных рынков"... А такую "смену клиентуры", думаю, сам Дедушка Генри, не предсказал бы.... Хотя... Может Он-то как раз мог...

[Colobox]

Павел, товой Orion навеял следующие размышления...
В 80-е у Ford в Европе наблюдается очень странная тенденция, а именно стойкая нелюбовь к седанам. Которая впрочем вписывается в общеевропейскую тенденцию...

Я бы сказал, не только у Еврофорда. Там и до сих пор седаны это нишевой продукт, в обсуждаемых классах. Я вообще удивлён, что это они до рубежа 70-80 тянули с "отменой" трёхобъёмников: технически двухобъёмники интересны с освоением переднего привода, а это конец 60-х. Я так понимаю, в Европе лишние полметра хвоста это реально критично при парковке.
Хотя на самом деле седан практичнее - вычитал у diecast43 железобетонное обоснование этому: попробуйте в хэтчбеке B или C класса перевезти двух взрослых и двух детей в креслах, плюс (внимание!) для младшего коляску. Это не считая другой возможной поклажи (пакеты из всяких бутиков и табуретки из Икеи тоже место занимают!)

Добавлено через 3 минуты

...непонятно однако почему Форд попал на одном и том же с тремя моделями на протяжении всех 80-х годов. Что это тупое упрямство или недальновидность?

Я думаю, всё же расчёт. Ну вот надумали фордовцы в 80-е сделать революцию своего модельного ряда (в области внешности она 100% удалась!), которая предполагала в том числе и переход на двухобъёмность. Придумать одно, реализовать на практике время надо, да ещё и по всему модельному ряду, который меняется не враз. Ну а далее осознали про коляску (см. выше) и исправляли ошибки уже при плановых рестайлингах, это тоже не враз делается.

Добавлено через 1 минуту

Как показало время в выигрыше оказались те, кто не игнорировал классические трехобъемники, а именно VW и Opel/Vauxhall...

Хм, много ли тех трёхобъёмников сделано у VW и GM в отношении общего выпуска? Тот же Kadett E в седане нам более привычен с корейскими шильдиками, чем с молнией.

Добавлено через 53 секунды

Таунусы на Оттосане до 1992г клепали, к всеобщему удовольствию, уже при рестайлинговых Сайрах...

Ну это уже немного не то - периферийный рынок. В Европу то они не поставлялись?

Добавлено через 3 минуты

В обще, не могу отделаться от мысли, что новое пришествие седанов, произошло исключительно под влиянием новых "восточных рынков"...

Не думаю. Тот же класс D, в котором и Опель и Форд были сильны, полностью избавился от некогда популярных лифтбеков после 2000 года, значит тенденция заложилась ещё на десятилетие раньше. Это даже не беря в расчёт премиум-сегмент: Большая Немецкая Тройка и в D-классе двухобъёмников никогда не выпускала.

[Jyzeppe]

Не думаю. Тот же класс D, в котором и Опель и Форд были сильны, полностью избавился от некогда популярных лифтбеков после 2000 года, .

Только, опять-же, у еврофорда, D класс, как таковой, после "Скорпио 2" отсутствовал, до недавнего времени... Считать таковым Сайру, и первого Мондея, у меня, ни как не получается... Пожалуй, возрождение этого сегмента, дело недавней инкарнации Мондео. Который, по идее, надо бы отнести к семейству Гранада-Скорпио, а не Сиерра-потомкам... Но тут-уж, "незыблемые традиции" форда, с запутыванием "родословных"... Спасибо "Фьюжиком" не обозвали, учитывая историю нашего рынка

[Alex2006]

Не думаю. Тот же класс D, в котором и Опель и Форд были сильны, полностью избавился от некогда популярных лифтбеков после 2000 года, значит тенденция заложилась ещё на десятилетие раньше. Это даже не беря в расчёт премиум-сегмент: Большая Немецкая Тройка и в D-классе двухобъёмников никогда не выпускала.

Рано ты их Павел хоронишь, никуда они не делись, в Россию не поставляют, а в Европах сколь угодно.

[Alex2006]

Только, опять-же, у еврофорда, D класс, как таковой, после "Скорпио 2" отсутствовал, до недавнего времени... Считать таковым Сайру, и первого Мондея, у меня, ни как не получается... Пожалуй, возрождение этого сегмента, дело недавней инкарнации Мондео. Который, по идее, надо бы отнести к семейству Гранада-Скорпио, а не Сиерра-потомкам... Но тут-уж, "незыблемые традиции" форда, с запутыванием "родословных"... Спасибо "Фьюжиком" не обозвали, учитывая историю нашего рынка

Речь наверное не о D, а о E классе, в котором позиционировался Scorpio, не получивший прямого наследника. Евро-D у форда Taunus-Sierra-Mondeo.

[Alex2006]

Хм, много ли тех трёхобъёмников сделано у VW и GM в отношении общего выпуска? Тот же Kadett E в седане нам более привычен с корейскими шильдиками, чем с молнией.

К сожалению не удалось найти данных отдельно по седанам Kadett E. VW Jetta I - 571030 штук, Ford Orion за 10 лет 534239 штук (3 поколения). Думаю седанов Kadett E тоже наклепали несколько сотен тысяч при общем объеме выпуска Kadett E - 3779282.
Если же мерять рамками D и E классов, то думаю много. Это ведь Opel Ascona/Vectra, Opel Record/Omega и VW Passat/Santana - думаю общий счет седанов перевалит за миллион.

[Jyzeppe]

Я эту классификацию C-D-E, тихо ненавижу... Соотнести по ней линейки, разных лет выпуска, занятие чисто психоделическое... Где-то валяется несколько плакатов, разных лет рубежа 90х-00х так там одни и те же машины, бродят по нишам туда сюда... А пресловутый С-класс поделен на три подгруппы... Потому я и стараюсь пользоваться старой немецкой "лесенкой". Сиерра - средний, Скорпио "выше-средний"... По моей логике, класс E, должен быть крупнее.... Иначе куда относить машины 5+ метров...

[Alex2006]

Я эту классификацию C-D-E, тихо ненавижу... Соотнести по ней линейки, разных лет выпуска, занятие чисто психоделическое... Где-то валяется несколько плакатов, разных лет рубежа 90х-00х так там одни и те же машины, бродят по нишам туда сюда... А пресловутый С-класс поделен на три подгруппы... Потому я и стараюсь пользоваться старой немецкой "лесенкой". Сиерра - средний, Скорпио "выше-средний"... По моей логике, класс E, должен быть крупнее.... Иначе куда относить машины 5+ метров...

Полностью согласен, пытаясь выстроить всё в ряд, особенно с оглядкой назад на несколько десятков лет, можно всю башку себе сломать. Особенно с учетом того, что нынешние модели соседних классов зачастую выросли из одного кузова с разными моторами. Давно, лет 15 назад, попалась статья на эту тему, где приводился характерный пример: современный на тот момент VW Polo класса B по всем размерным параметрам превосходил VW Golf I, который всегда в классе имени себя, то-есть С.

[Jyzeppe]

Вот-вот! Ту же сайру и ранних мондеев, на моей памяти не раз относили к "болшому С"... Дурдом полный... По мне, удобнее всего, размерная линейка с шагом в 10"... ну или 25см в Европе... Теоретически, Е класс, как я его себе представляю, это 5м ровно... Соответственно Гранадо-Скорпиновцы, на ступеньку ниже ~4.75. Хотя Гранада даже меньше, она в седановском варианте, "всего" 4.65... Я конечно там помещаюсь, и не плохо... однако даже американский "Тарас" ощутимо просторнее, а он далеко, не "представительская машина"... В общем представить Груньку, в типовом кузове, машиной "Е", можно только в стране, с населением ростом 165см.... Это именно Obere-Mittel, как немцы и назвали... Или, если угодно "D+"