История иностранного автобуса.Часть 4

[Selmie]

Европейцы дураки что-ли по Вашему? Не знали просто может не хотели знать? Все они знают, наши "шедевры" ЛАЗ 696 и ЛиАЗ тоже наблюдали, но никому никогда не приходило в голову их импортировать, они тут даром не нужны были. Икарус импортировали по малу, а в Северной Америке их даже по лицензии делали? К чему бы это, когда там такие наикрутейшие Джи-Эм-Cи были?

А вот тут такая фишка - американцы всегда выбирали автобусы не из принципов (только своё), а в ДАННОМ СЛУЧАЕ объективно. Смог "Сетра" создать замечательную модель "Голден Игл" - они покупают Сетру. Смог Икарус создать не менее замечательный "286" - они покупают Икарус. Тоже самое - с фирмами "Сэффл", "Неоплан" и "ВанХоол". Это не значит, что они вытесняют американских протзводителей - их доля не велика. Это во-первых, а во-вторых все перечисленные автобусы собирались исключительно в самой Америке и имели все атрибуты истинного американского автобуса - и это не были иномарки, а были именно Американские автобусы - как по дизайну, так и по технической составляющей.

[Selmie]

В Европе своя автобусная промышленность, GM Фишбоул это супертяжелый и неповоротливый антиквариат с неэкономичным двигателем и неэффективным салоном. Могу только представить сколько его эксплуатация стоила бы в Германии: разорительный расход топлива, мелкое число пассажиров, неповоротливость, экологические требования.... Эти автобусы пошли в 1960х, как никак.

Автобусная промышленность в штатах вяло развивается потому что городскими автобусами пользуются только в мегаполисах и только теми у кого нет своего автомобиля или нет желание разъезжать на нем. Это довольно мелкая часть населения, которая неоправдывает дорогую технологическую гонку между производителями соперниками (впрочем какими соперниками - скорее всего картель). В том же Speed, сколько было в салоне пассажиров? Около дюжины? Делайте выводы о нужде в автобусах и целесообразности быстрого темпа их развития в Северной Америке.

Спасибо за объективное мнение по данному автобусу. Однако, в той же Германии легковые автомобили имеет ок. 50% населения, а в США - ок. 70%, т.е. не намного больше. И бюргеры тоже не всегда бросают свои малолитражные уроды в пользу общественного транспорта Так что разница условий эксплуатации на самом деле не так видна.
А вот насчет двигателей образца 60-х - они тоже модернизировались, тем более подмоторная рама там весьма универсальна - хоть КамАЗ ставь!

[Selmie]

Если судить по последней автобусной выставке, полной "шедеврами" недо(цензура)ых гомосексуалистов, то не надо нам такой Европы.

Абсолютно согласен! Только к огромному сожалению, извращения автомобильного дизайна в наше непростое время характерны далеко не только для автобусов и тем более не только для Европы...

[Anry]

Да-а. Живое обсуждение началось. Даже Слава весьма строго отреагировал.

Мне кажется так: вкусы о дизайне и красоте у всех свои. Тут предлагаю не спорить, кому-то одно нравится, кому-то другое.
Эксплуатация "американцев" в Европе? Не было GMC в Германии, ну что ж - переживём.

От себя добавлю на разных континентах свои стили по дизайну коммерческих авто. Одним взглядом часто можно легко определить происхождение автобуса - этот из Японии, этот из Америки, этот из Европы. Может и нет острой необходимости их массово экспортировать. Пусть они создают свой "национальный" облик родимой страны.

Ещё пояснение-добавка по поводу потребности пассажирских перевозок в штатах: перевозки в США убыточны. Всегда. Это не смотря на развитость государства. Департамент транспорта там определят норму убытка для данного предпритятия, а по истечении установленного отчётного срока проверят количество расходов средств. Если больше выясняет почему...

Вообще же предлагаю вновь вернуться к главному предназначению темы:
ИСТОРИЯ иностранного автобуса

[Selmie]

Не было GMC в Германии, ну что ж - переживём.

На мой взгляд, тут проблема не в том, было или не было автобусов GM в Германии. По уровню дизайна и проработки технической части их самые близкие аналоги - это классические скандинавские автобусы, с которых и началось данное обсуждение. Тут дело в том, что политика и недальновидность наших уважаемых транспортных чиновников слишком часто впаривает нам убогих и непрактичных уродов вместо настоящих автобусов.

[Selmie]

В России ограничение 2,5 для перемещения по дорогам общего пользования.

[Сорри за офф, но эта тема и к автобусам тоже относится]
Кстати, а как же КрАЗ 255 - у него ширина 2.7, однако никто вроде не препятствует его эксплуатации на дорогах нашей необъятной страны Также КамАЗ 4310 и Урал 4320 тоже имеют ширину явно больше 2.5, а еще в России часто встречается не самые лучшие американские грузовики, а у них, как говорилось выше, ширина 2.6.
И самое интересное: автомобили с габаритами вагона (типа автокранов Либхерр) ведь тоже активно эксплуатируются (как в России, так и в Европе и Америке), отличие только в желтом проблесковом маяке на макушке. А самый большой дорожный автомобиль из эксплуатируемых в России, если не ошибаюсь - легендарный МЗКТ-79221 (у него еще здоровая бандура наверху, Тополь-М называется )

[Tigr]

Сообщение от Anry

В России ограничение 2,5 для перемещения по дорогам общего пользования.

[Сорри за офф, но эта тема и автобусам тоже относится]
Кстати, а как же КрАЗ 255 - у него ширина 2.7, однако никто вроде не препятствует его эксплуатации на дорогах нашей необъятной страны Также КамАЗ 4310 и Урал 4320 тоже имеют ширину явно больше 2.5, а еще в России часто встречается не самые лучшие американские грузовики, а у них, как говорилось выше, ширина 2.6.
И самое интересное: автомобили с габаритами вагона (типа автокранов Либхерр) ведь тоже активно эксплуатируются (как в России, так и в Европе и Америке), отличие только в желтом проблесковом маяке на макушке. А самый большой дорожный автомобиль из эксплуатируемых в России, если не ошибаюсь - легендарный МЗКТ-79221 (у него еще здоровая бандура наверху, Тополь-М называется )

Товарищи тут ваще тема про иостранные автобусы, а про краз мзкт и прочие негабариты есть поределенные темы. Насчет самоходных кранов так там есть ограничения по высоте автомобилей и ширине, но учитывается больше ширина.

[Slava]

Просто интересно, сколько американских автобусов тебе удалось поэксплуатировать в последние 30 лет?]

Нисколько! чтобы разбиратъся в автомобильной технике, не обязателъно надо бы водителем автобуса. а я занимаюсь историей автомобилей уже лет 40, из них последние 10 лет профессионально. Встречный вопрос, а когда мы с вами перешли на ты? Я вроде бы с вами не знаком!
Eсли чье-то мнение не совпадает с вашим, то это не повод для фамильярности и сарказма. К тому же не зачем было провоцировать (это не к вам) людей, хвалебными одами американским автобусам в нессответсвующей теме!

Это же надо, какое зрение Я вот 20 лет езжу по американским дорогам и что-то особенно никаких неамериканских дальнобоев не видел. 3-5 тонки, действительно сильно разбавлены японцами, но это именно тот класс, который в США мало кому был нужен - слишком мал для дальнего межгорода, и слишком велик для города.
Что касается автобусов, то городские - только Сев. Америка, на межгороде есть "зоопарк", но львиная доля все равно MCI и Prevost.

В Европе и 3,5 тонники не разбавлены ни чем, ни амэрикантсами, ни японцами. А вы не знаете, что мнпгие американские фирмы давно принадлежат европейцам? Вольво, Фрейтлайнер..., продолжить? Если уж "славная" американская армия покупает грузовики, изготовленные по лицензии австрийской фирмы Штейр, то о чём мне еще говорить? Назовите мне хотъ одного германского производителя грузовиков и автобусов, которые принадлежат северо-американтсам? А разве европейские автобусные фирмы не имеют доли в рынке США? Неоплан там еще в 70- завод построил. В Европе же нет и не будет никогда НИ ОДНОГО американского импортного автобуса. Их даже в Африке нет! На вашем "зоопарке" толъко вы одни и ездите. А насчет львиной доли MCI и Prevost, В ЭТОЙ ТЕМЕ это никому не интерсно, пишите об этом в соответствующей!

Если судить по последней автобусной выставке, полной "шедеврами" недо(цензура)ых гомосексуалистов, то не надо нам такой Европы.

А вот это вы к чему написали? Кому интересно, что вам надо или не надо? разве об этом разговор? А причем тут гомосексуалисты? Вы за своей речью хотъ немного следите, юноша? Более не считаю нужным продолжать дискуссию с опонентом, который не может сдерживатъ своих эмоций.

[Slava]

Но вот только почему-то американские грузовики стали культовыми во всем мире, и очень многие специалисты считают их лучшими из того, что ВООБЩЕ можно сделать в этой области. Если б власти пресловутой объединенной Европы пошли на уменьшение пошлин (а они иногда и 100% достигают) и увеличение лимита длины и ширины, от грузовых подразделений МАНа и Мерседеса и камня на камне не осталось бы. А в самих Штатах вообще не существует тяжелых европейских грузовиков, и как ни старался Мерседес с помощью продавшегося в 1981 Фрейтлайнера покуситься на этот рынок, снижая цену себе в убыток, ничего у него не вышло и скоро из этой области они (кроме шведов) убрались не солоно хлебавши... [Сорри за офф] А насчет вытеснения - тут дело просто и банально в подорожавшем нефтетопливе (с 1973 по 1982 - аж в 10 р), когда покупать большие легковые "крейсеры" и мощные тяжелые грузовики и автобусы стало слишком расточительно.

Сообщение от Slava

Американские автобусы в среднем в 5 раз дешевке европейских.

А вот придумывать не надо: новые автобусы Дженерал Моторс в то время стоили (в пересчете на наш курс) около 130-150 тыс. долларов, что малым уж точно не назовешь. И то, это благодаря минимальной комплектации цену при такой технической и дизайнерской сложности удалось снизить до такого уровня.

Кто вам сказал, что американские грузовики культовые во всем мире? Откуда такие безоговорочны утверждения? Любителей вестернов не так и много в Европе, в основном фанатики, которым все американское нравится, от ковбойских сапог, до МцДональдса. Клёпанные кабины и составные лобовые стекла в ХХ1 веке, это технический прогресс? Не считаю нужным доказывать, кто чей тенью в автостроении явлкался, напомню только что автомобиль был изобретен в Германии. Прежде чем разводить демагигию, основанную на слепом фанатизме, изучайте немного автомобильную историю!;Кто вам сказал, что Мерседес убрался? Повторяю: изучайте историю автомобилей, прежде чем что-то утверждать! Да и правила форума вам, как новичку, не плохо было бы почитать, ибо тот разговор, который вы начали в несоответствующей теме, это флуд чистой воды.
Да поинтересуйтесь, сколько стоят на европейском рынке Неплнаны и Зетры, повторяю - минимум в 5 раз дороже тех цифр, что вы тут привели.

Однако, в той же Германии легковые автомобили имеет ок. 50% населения, а в США - ок. 70%, т.е. не намного больше. И бюргеры тоже не всегда бросают свои малолитражные уроды в пользу общественного транспорта Так что разница условий эксплуатации на самом деле не так видна.

Ну откуда вы знаете, что бросают "бюргеры"? Я живу 19 лет в Германии и не берусь судить об этом так просто- То, что Вы пишете это демагогия! С цифрами тоже нестыковка - на 82 млн населеия в Германии зарегистрировано 50 млн легковых машин, из них вероятно не более 1% американских, но более 65% отечественных. Напомнить вам долю отечественных и германских автомобилей в США? Факты, молодой человек, самая упрямая вещь в мире! И о торговой политике ЕС прошу Вас не рассуждатъ, если не имеете о ней никакого понятия. Продукты американского машиностроения импортируются в ЕС по самым льготным тарифам. Это хитрость Европы, уступили американцам потому, что знали, что даже отменив на них всю пошлину, никто не будет в ЕС покупать американские машины

Смог "Сетра" создать замечательную модель "Голден Игл" - они покупают Сетру. Смог Икарус создать не менее замечательный "286" - они покупают Икарус. Тоже самое - с фирмами "Сэффл", "Неоплан" и "ВанХоол".

А почему же Джи-Эм-Cи не смог создать "замечательную" модель которую бы покупали в Европе? Зетра, Неоплан и другие пробились на рынок США, а американцы нникогда в Европе не были. Факты! A что такое "Сэффл"? Если вы имеете в виду шведские автобусы Sдffle, то это слово читается СЭФФЛЕ! Это не английское слово, чтобы писатъ его на русском языке с английским акцентом

[Slava]

Да-а. Живое обсуждение началось. Даже Слава весьма строго отреагировал.
Вообще же предлагаю вновь вернуться к главному предназначению темы:
ИСТОРИЯ иностранного автобуса

Все, Андрей, больше реагировать не буду. Просто я не могу смотреть, как в европейскую тему влезает очередной поклонник стиля вестерн, без году неделя на форуме, но настойчиво и безогаворочно утверждающий, что круче американских автобусов нет ничего на свет. Скучно им что-ли в американской теме! Да еще получает не совсем вежливую поддержку от "эксплуататора" американских автобусов. Но не ответитъ этим мистерам я не мог, сам понимаешь Ну кому это надо? Хватит тут флудить!