Пожарные автомобили. Часть 6

[igorzhukov]

Хороший вопрос, сам давно им мучаюсь. Но я бы поменял местами - вторая без сомнения ПМЗМ-3, так как имеет ручки отсеков аналогичные с ПМЗМ-1 и -2.
А вот машина на первом снимке...
Насчёт производителя (МЗПМ) у меня тоже закралось сомнение, после того как прочитал статью в "Пожарном деле" №4 за 1961 год, где описывается новая модель АЦТП-30(157)-50. Так вот там есть такая фраза: "Установка цистерны на лонжеронах шасси выполнена посредством шести креплений по типу автоцистерн, выпускаемых мастерскими УПО г.Москвы".
А какие у тебя сомнения по поводу производителя?

P.S. А ведь есть ещё такие варианты...
(первое фото из предыдущих частей нашего форума)
Причём все эти три машины (кроме машины на втором твоём фото) использовались как автомобили пенного тушения.

[Дитрих]

Так я и думал ))
Отвечу сейчас кратко т.к. надо уже уходить. На первом фото - 100% ПМЗМ-3, потому что фото у меня непосредственно от производителя, хоть оно и Новиковская, но экземпляр тот же самый.

Завтра я в своем блоге напишу короткую заметку и о производителе и сколько машин сделали, просто у меня было сомнение, не передали ли после 1954 года производство на сторону - тому же МЗПМ.

Игорь, на фото от дедушки Хейки явно какой-то эстонский местный вариант.

[igorzhukov]

Так я и думал ))
Отвечу сейчас кратко т.к. надо уже уходить. На первом фото - 100% ПМЗМ-3, потому что фото у меня непосредственно от производителя, хоть оно и Новиковская, но экземпляр тот же самый.

От какого "производителя"? От "Аремкуза" что ли?
Значит они обе шли под названием ПМЗМ-3, а про возможное появление различий я написал выше.
Машина на втором снимке, судя по передним дверям выпущена раньше, возможно вообще первый образец.

Игорь, на фото от дедушки Хейки явно какой-то эстонский местный вариант.

Нет, не эстонский. Машины на двух этих снимках очень похожи между собой, но есть и различия. И судя по дверям первой кабины, обе они тоже ранних выпусков. И цветное, и ч/б фото сделаны во дворе УПО Москвы на ул. Пречистенка д.22, предположительно в один и тот же день. Машина со снимка дедушки Хэйкки могла стоять как раз на пустом месте за машиной на цветном фото. Во всяком случаи на обоих снимках, в одном и том же месте виден ЗИС-150 с двумя сигнальными фарами на крыше.

[Дитрих]

Как и обещал. Моя версия с историей ПМЗМ. http://www.avtoar.com/index.php?id=53

У кого будут конструктивные дополнения и замечания - с удовольствием рассмотрю и поправлю текст.

[igorzhukov]

Как и обещал. Моя версия с историей ПМЗМ. http://www.avtoar.com/index.php?id=53

У кого будут конструктивные дополнения и замечания - с удовольствием рассмотрю и поправлю текст.

1) "ПМЗМ расшифровывается как "Пожарная машина ЗИЛ, Москва""

Наверное всё таки ЗИС.

------
2) "Трехосный, на шасси ЗИС-151П, АКЗ-13 (ПМЗМ-3) появляется в октябре 1953 года, как замена автонасосу ПМЗМ-1."

Автоцистерна ПМЗМ-3 по своему назначению не могла являться заменой автонасосу ПМЗМ-1. К тому же, я уже писал выше, на всех известных фотографиях ПМЗМ-3 (кроме фото первого образца), отчётливо видно оборудование для пенного тушения, при этом нет даже обычной для цистерн и насосов укладки лестниц.
Отсюда вывод - каждый автомобиль создавался под конкретные задачи.
ПМЗМ-1 автонасос
ПМЗМ-2 автоцистерна
ПМЗМ-3 автоцистерна с возможностью использования в качестве автомобиля пенного тушения. Об этом говорит и то, что два первых опытных варианта ПМЗМ-3 (один из которых ты принял за эстонский) тоже имели оборудование для пенного тушения.

------
3) С января 1953 года в серию пошла обновленная версия ПМЗМ-1/2 ... ручки отсеков также поменяли свою форму.

На обновлённых ПМЗМ-1/2 ручки отсеков не менялись. Изменённые ручки видны только на обновлённых ПМЗМ-3

------
4) Что касается количества выпущенных АКЗ-10 и АКЗ-13, то предположу что не все они стали ПМЗМ-1 и ПМЗМ-3. Ведь доподлинно известно что на базе кузова АКЗ-10 существовал автомобиль газодымозащитной службы, а на базе кузова АКЗ-13 автомобиль технической службы.

[Дитрих]

Спасибо Игорь за замечания. Ручки и вправду только на ПМЗМ-3 поменялись. Про преемственность я тоже поменяю. Единственный пункт с которым я не согласен -4-й. Уверен что автомобиль газодымной защиты создавался уже позже, на базе старого ПМЗМ т.к. автомобили на Аремкузы все однотипные и спец.машин там точно не могли строить. Так что АГДЗ был построен кем-то другим.

Что касается "эстонских" вариантов, то кузов то там короче и форма немного другая - присмотрись получше. Так что у меня нет версии что именно на фото за автомобили.

[igorzhukov]

Единственный пункт с которым я не согласен -4-й. Уверен что автомобиль газодымной защиты создавался уже позже, на базе старого ПМЗМ т.к. автомобили на Аремкузы все однотипные и спец.машин там точно не могли строить. Так что АГДЗ был построен кем-то другим.

Ты же сам написал:
"Каркас, двери, передок, сиденья, прожектор и крепление ППО выполнял Аремкуз. Поскольку осуществлялась марштурная технология сборки то Аремкуз сдавал уже практически готовый автомобиль, который в пожарных частях уже доукомплектовывался противопожарным оборудованием."
Поставить в готовый кузов вместо насоса дополнительный генератор не составляет труда. Тем более этим занимались не в АРЕМКУЗе, а в пожарных мастерских, (кстати, осталось не ясным, кто делал и ставил цистерну в кузов). В последствии, на заводе в Прилуках, модели АН и АГДЗС на шасси ЗИЛ-130 имели унификацию больше чем на 90%.
Скорее всего на цветном фото, уже упомянутый мной выше ЗИС-150 с двумя сигнальными фарами на крыше, и есть автомобиль ГДЗС, так как на его крыше отсутствует свойственная всем ПМЗМ-1 укладка ПТВ. А судя по примерной дате съёмки - середина 50-х, списывать почти новый автонасос ПМЗМ-1 и переделывать его в АГДЗС мягко говоря не целесообразно.

Что касается "эстонских" вариантов, то кузов то там короче и форма немного другая - присмотрись получше. Так что у меня нет версии что именно на фото за автомобили.

Форма кузова другая, и даже кабины разные, но в целом машина по компоновке повторяет ПМЗМ-3. Здесь надо смотреть как раз не на кузов в целом, а на мелочёвку. Например на ручки отсеков - на ч\б фото видны фирменные ПМЗМвские ручки, а на цветном фото ручки отсеков кузова похожи на те, что ставили на "обновлённые" ПМЗМ-3.
К тому же на цветной фотке видно "фирменную" ПМЗМскую решётку-ограждение на крыше кабины.
Так что эти две машины, по моему, очень подходят под понятия "опытные экземпляры" или "прототипы" ПМЗМ-3".

[Дитрих]

Ты же сам написал:
(кстати, осталось не ясным, кто делал и ставил цистерну в кузов). .

Цистерну ставили на Аремкузе, а вот что касается поставщика...
Есть у меня подозрение на Московский "Котлострой". Упоминания о нем фигурируют в ряде документов, но это информация не точная.

[igorzhukov]

И ещё хочу коснутся темы кузовов Аремкуза на шасси ЗИЛ.
В Москве было как минимум по одному автомобилю ГДЗС на шасси ЗИЛ-164 и ЗИЛ-130. Причём первый практически полная копия обновлённого ПМЗМ-1 но с некоторыми отличиями, а второй в стиле ПМЗМ-1 с учётом размеров шасси ЗИЛ-130.
Могли Аремкуз и после прекращения массового производства кузовов АКЗ в единичных экземплярах изготавливать такие машины???
Версию про капремонт старых ПМЗМ-1 даже не предлагай!!!))))

[Дитрих]

Добавлено через 4 минуты

И ещё хочу коснутся темы кузовов Аремкуза на шасси ЗИЛ.
В Москве было как минимум по одному автомобилю ГДЗС на шасси ЗИЛ-164 и ЗИЛ-130. Причём первый практически полная копия обновлённого ПМЗМ-1 но с некоторыми отличиями, а второй в стиле ПМЗМ-1 с учётом размеров шасси ЗИЛ-130.
Могли Аремкуз и после прекращения массового производства кузовов АКЗ в единичных экземплярах изготавливать такие машины???
Версию про капремонт старых ПМЗМ-1 даже не предлагай!!!))))

Я посмотрел статистику выпуска до 1965 года. Похоже что к противопожарной теме на Аремкузе больше не возвращались. Ничего там нет ни на 164-м ни на 130-м. Видимо выпуск ПМЗМ был связан с тем что МЗПМ закрыли и демонтировали. Раз уж тебе версия с кап.ремонтом не нравится то скажу, что чертежи на кузова могли запросто передать на другой завод, такая практика точно была. В Москве тогда функционировало минимум 10 АРЗов, включая мощные 8-й и 12-й. Плюс был мех.завод Аремз, который какие только спец.машины в своей истории не выпускал. Так что ищите глубже господа-пожарники. Раз литература и журналы давно уже изучены - вдоль и поперек то надо браться за местные пожарные архивы. Заводов, ведомств, частей и т.д.