Автомобили в Российской Империи

[Slava]

Рискну предположить, что это - "ёлка" от "Треугольника" Станислав, думаю, меня поправит.

И если позволите, немного вернусь, к разговору о ФИАТ-ах. Вычитал, что ФИАТ-15бис, по сути, прототип ФИАТ-15тер, отличался менее мощным двигателем, формой радиатора и крыльев. А вот даже упоминания модели ФИАТ-15та нигде не встречается
Кстати, Станислав, хочу заметить, что на страничке с выставки 13-го года, которые Вы мне любезно присылали, изображено шасси вовсе не ФИАТ-15тер, а легкового ФИАТ типо 1 (форма рамы, задние рессоры и односкатные колёса). Вопрос: какую модель легковых автомобилей собирали на АМО?
И ещё вопрос: где можно найти какую-нибудь информацию об американской версии ФИАТ-15тер? Пересмотрел несколько тамошних каталогов, встречаются только легковые модели.
Заранее спасибо!

Это это я ошибся. Я не успеваю исследовать историю всех фирм. С ФИАТом еще сам толком не разобрался. Вот страничка из каталога 4-й выставки в СПб, там не указано, что за шасси. К типу 15 я их приписал не думая, исправлюсь - значит это тип 1. Заодно показываю таблицу легковушек с той-же выставки.
Модели 15-Бис и 15-Та упоминаются в итальянской литературе, все они были как с двускатными задними колёсами, так и с однскатными.
Американский Фиат грузовиков как таковых не делал, но на легковых шасси его строили грузовики. Шасси для Ижорского брневика было от легкового американского ФИАТа модели 55/90 НР (по другим данным 60/90 НР), но задной мост ставился от грузового ФИАТ 15-Тер, видимо итальянский.
АМО, судя по всему, собирал шасси самых больших легковых ФИАТов - тип 5 и (или) 6.
Я сам бы бы благодарен если бы кто-то смог определить все возможные Фиаты, у меня на них пока не хватает времени катастрофочески. Мои данные это не всегда истина в последней инстанции. Мне даже некода актуализировать старые даты (ошибки в них бывают) и разборать новые по полкам. Приток информации опережат мои возможности.

[oriongdg]

...

Спасибо большое за ответ! Понимаю Вас, Станислав, я только по АМО не всегда успеваю справиться с притоком информации. Сам пытаюсь немного разобраться в ФИАТ-ах, чтобы с 15тер не путать...
Вообще принципиально шасси легковых моделей ничем не отличались, но разнились не только двигателями, но и размерами базы и даже колёс(!). В общем с конкретикой модели я, простите, поспешил, теоретически это может быть шасси любой легковой модели, поскольку размеры определить на глаз сложно

Станислав, а фото самого шасси Ижорского броневика имеется? Любопытно было бы взглянуть на задний мост, да и вообще на ходовую...

...

О протекторах...Если я Вас правильно понял, то "ёлка" на фото справа, а как тогда называется тот, что слева?

[Gemi]

Спасибо большое за ответ! Понимаю Вас, Станислав, я только по АМО не всегда успеваю справиться с притоком информации. Сам пытаюсь немного разобраться в ФИАТ-ах, чтобы с 15тер не путать...
Вообще принципиально шасси легковых моделей ничем не отличались, но разнились не только двигателями, но и размерами базы и даже колёс(!). В общем с конкретикой модели я, простите, поспешил, теоретически это может быть шасси любой легковой модели, поскольку размеры определить на глаз сложно
Вложение 375435
Станислав, а фото самого шасси Ижорского броневика имеется? Любопытно было бы взглянуть на задний мост, да и вообще на ходовую...

О протекторах...Если я Вас правильно понял, то "ёлка" на фото справа, а как тогда называется тот, что слева?
Вложение 375441Вложение 375442

Нет, на ваших фото, слева протектор типа "елка", а вот справа, так называемый "симметричный рубец". Есть ещё вариант "не симметричного рубца", когда грунтозацепы левый и правый (относительно центральной беговой дорожки) смещены по окружности шины друг от друга, примерно на одну ширину грунтозацепа (элемента протектора).

[Slava]

Спасибо большое за ответ! Понимаю Вас, Станислав, я только по АМО не всегда успеваю справиться с притоком информации. Сам пытаюсь немного разобраться в ФИАТ-ах, чтобы с 15тер не путать...
Вообще принципиально шасси легковых моделей ничем не отличались, но разнились не только двигателями, но и размерами базы и даже колёс(!). В общем с конкретикой модели я, простите, поспешил, теоретически это может быть шасси любой легковой модели, поскольку размеры определить на глаз сложно
Вложение 375435
Станислав, а фото самого шасси Ижорского броневика имеется? Любопытно было бы взглянуть на задний мост, да и вообще на ходовую...

О протекторах...Если я Вас правильно понял, то "ёлка" на фото справа, а как тогда называется тот, что слева?
Вложение 375441Вложение 375442

Эти шасси ФИАТа размещены в грузовом разделе каталога выставки, по стенду ФИАТ, рядом с таблицей, значит их можно отнести с грузовому типу 1 (ес-но на шасси легковой машины), а вторая таблица, показанная мной это из легкового раздела каталога.
Шасси американского ФИАТа у меня нет, есть фото кое-каких элементов шасси (специалисты залезали под московский музейный броневик, фотографировали, что можно, штук 200 фоток машины сделали, даже внутри бронекузова), но я не имею права их никому показывать, сам по секрету получил.
По шинам: рекомендую еще раз внимательно посмотреть рекламные объявления в моей статье! Слева это "Проводник", но не знаменитый "Колумб", а вариации на его тему с не такими крупными грунтозацепами, но однозначно "Проводник" (вероятно уже РСФСР не из Риги, а из Переславля-Зелесского). Фирма "Проводник" выпускала более сотни разных типив шин с характерными названиями (в каждой группе названия начинались с одинаковой буквы: Бандит, Бандаж, Бинго и т.д.). Протектор "Колумб" стал самым знаменитым и массовым (в 90% на рекламах изображен именно он) вплоть до того, что слово "Колумб" стало на экспортных рынках торговой маркой фирмы "Проводник". Но и его рисунок отличался в версиях немного. Справа именно вариация на тему "Ёлка" фирмы "Треугольник", но не аутентичная кажется, вероятно уже модернизированный протектор времен РСФСР.
Я говорил не о типах протекторов ("ёлочкой", "лесенкой"), а об официальных их названиях моделей шин!!! Этот протектор фирмы "Треугольник" назывался именно "Ёлка", хотя он больше похож на "лестницу"

Итак, чтобы было понятно: "Проводник-Колумб" и "Треугольник-Ёлка".

[Slava]

Нет, на ваших фото, слева протектор типа "елка", а вот справа, так называемый "симметричный рубец". Есть ещё вариант "не симметричного рубца", когда грунтозацепы левый и правый (относительно центральной беговой дорожки) смещены по окружности шины друг от друга, примерно на одну ширину грунтозацепа (элемента протектора).

Разговор шёл не о ТИПАХ РИСУНКА протектора, а о названиях моделей шин. Справа как раз "Ёлка" фирмы "Треугольник", хоть и рисунок нее "симметричный рубец", но назывался этот протектор именно "Ёлка"!

В середине 20-х годов все резиновые мануфактуры в СССР объединили в "Резинотрест", но их знаком оставался треугольник и головное предприятие было в Ленинграде "Красный Треугольник" (бывшая Россйско-Американская резиновая мануфактура под фирмой "Треугольник"). В это же время каучук для шин стали заменять на смесь сажи и резины, шины стали черными, а до 1МВ они как правило были серо-бежевые (100% каучук) или по желаню заказчика самых любых цветов (красные, зеленые, редко черные). На дтских велосипедах вплоть до 70-х годов цветные шины применялись.

[Gemi]

[QUOTE=Slava;665598]Разговор шёл не о ТИПАХ РИСУНКА протектора, а о названиях моделей шин. Справа как раз "Ёлка" фирмы "Треугольник", хоть и рисунок нее "симметричный рубец", но назывался этот протектор именно "Ёлка"!


Спасибо, прояснили, что это названия моделей шин!
А меня понесло в названия типа протектора...

[oriongdg]

...

Очередное спасибо! Про шины очень интересно!
Жаль, что с броневиком такая секретность!

[Slava]

Спасибо, прояснили, что это названия моделей шин!
А меня понесло в названия типа протектора...

Не за что. Я сам удивляюсь, почему эту модель фирма "Треугольник" назвала "Ёлка", на которую протектор не похож. Но это был самый распространенный и популярный тип шин "Треугольник", как и "Колумб" у "Проводника" - и те, и другие считались универсальными и всепогодными, против скольжения тоже. Хотя обе фирмы выпускали и шины с другими рисиннами протектора, также и шипованные зимние. У "Треугольника" была даже модель, где весь протектор был в треугольниках - видимо фирменный стиль. Кстати, была в России еще одна резиновая мануфактура - "Богатырь" в Москве, но их шины считались не высшего класса и масштабы не те. А первым в России шины (имею в виду пневматики) в Риге стал делать Фрейзингер "Руссиа", но эта фирма продержалась не долго. Зато "Проводник" и "Теугольник" во всем мире были известны своей отличной репутацией.

[Jak]

Все-таки было бы интересно определить, какая это конкретно модель Воксхола. Если учесть, что двигатель возможно 75 л.с.

[Slava]

Все-таки было бы интересно определить, какая это конкретно модель Воксхола. Если учесть, что двигатель возможно 75 л.с.

Я полагаю, что официальное название Vauxhall 75 HP Type "Prince Henry" Sport-torpedo.
На разницу радиаторов (плоский или острый) не обращайте внимание, хоть острый был фирменным стилем Воксхола (они по своему уникальны, с другими острыми не спутать), но и плоские ставили - на все вкусы. Разница кузовов тоже объясняется тем, что 80% кузовов делали в то время не автозаводы, а кузовные предприятия по заказу. Вообще в то время только в Америке были одинаковые машины (конвейр), а европейские трудно найти даже в одной серии одной модели близнецов. Каждый авто чем-то отличался от другого - в комиссионных листах предлагалась на выбор самая различная комплектация. Воксхолы характерны одной общей приметой - ажурными желобками по бокам капота.