" Гайд-парк " -2

[Rossignol]

BigBrat, это как раз к Вам.
По моему опыту, подержанные иномарки доставляли мне гораздо меньше проблем, чем новые отечественные автомобили.

[DIECAST72]

Сообщение от DIECAST72

... То, что в 3111 оказались почти все элементы от 3110, ...

По-моему весьма спорный вопрос, ещё раз повторюсь, на счёт "почти всех элементов"! Откуда же тогда все эти проблемы с запчастями на 3111, если "почти все элементы от 3110"??? Какая-то дикая неувязка в "логике" этой фразы!

Алексей, ну зачем до каждого слова-то докапыватся. По факту в 3111 от 3110 - ходовая часть и двигатель (ЗМЗ-4062.10) - но ведь при разработке, планировалось, что автомобиль будет иметь свою собственную ходовую и движок никак не от 3110!

Подозреваю, что редкие запчасти это кузовщина, суперский салон, электрика и навороты связанные с комфортом - ГУР, АБС, Климат, комп.бортовой...

[Alex2006]

Ну да-ну да, раз тестер сказал "здесь нет кондиционера, нет подушек безопасности, нет магнитолы..." , значит нет. А владелец просто пыль в глаза пускает....

Целых 400 опытных экземпляров которые пошли в продажу . Речь все таки не о опытных, а о серийных машинах собранных по обходной технологии. Опытные автомобили в продажу не идут они создаются для испытаний и доводки до ума. А ручная сборка и спец. заказ это не одно и то-же. Можно вручную собрать 400 одинаковых машин, а можно в серии предлогать такое кол-во различного заказного оборудования, что двух одинаковых машин не получится. Что касается Волг, то дилеры ставили на них и кондиционеры и муз. системы и АКПП и еще много чего - цена правда могла доходить до $40000. Так-что в наличие кондера верю, а вот в то, что он был установлен на заводе - неверю. Не ставил сам ГАЗ кондиционеры - их ставили сторонние фирмы.

Еще раз про управляемость - управляемость автомобиля с зависимой рессорной задней подвеской не может соответствовать современному уровню автомобилей этого класса ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Опять же все познается в сравнении - я думаю не возникает сомнений в том, что у экспертов АвтоРевю есть с чем сравнивать, а с чем сравнивает владелец и в каких режимах он ездит - вопрос.

А что касается шага вперед - то в том и дело, что шаг вперед был слишком мал в сравнении с огромными затратами. Авангардный кузов требовал дорогой оснастки, а начинка при этом осталась старая. Денег на запуск конвейера либо не нашли, либо пожалели - в общем так она и осталась мелкосерийной и безумно дорогой. С Сайбером та-же история - вбухали кучу денег в закупку конвеера, в запуск производства, в адаптацию под наши условия и что??? Сайбер стоит как таганрогская Соната и чуть дешевле питерской Камри - нафиг он кому нужен за эти деньги. И вопрос не только в машине как таковой, а в репутации бренда в сервисной сети и т.д.

[Cararama]

Оглянитесь вокруг. Везде так работают. А в конце 90-х - тем более. Или Вы думаете, что 3111 собирали марсиане, специально для этого завезенные?

Пассаты, собираемые в Калуге под надзором немцев, через неделю после начала эксплуатации выкидывают на компьютере массу ошибок и в мороз заводятся с пятого раза.

А Вы мне про горьковский автозавод в конце 90-х... Не смешите мои тапочки

Серьёзно? Значит и мне стоит начать "забивать кувалдой болты", "раз везде так работают"?! ...а то мы всё как-то больше по старинке, не просекли видать новых веяний, отстали от жизни ... О! А может мы какие-то исключительные, или марсиане?....
Не знаю, спор на пустом месте и ни о чём: раз человек говорит, что он доволен машиной, собранной вручную в конце 90-ых на ГАЗе, значит видимо не обнаружил в ней аналогий с Пассатами, собираемыми в Калуге под надзором немцев.

[BigBrat]

Пассаты, собираемые в Калуге под надзором немцев, через неделю после начала эксплуатации выкидывают на компьютере массу ошибок и в мороз заводятся с пятого раза.

А это откуда такие данные?
Кто и как проводил эти статистические исследования? Проводили ли сравнения с машинами выпущенными на заводах, расположенных в других странах?
Кстати, Ауди А8, еще предыдущего поколения отказывалась в мороз заводиться. А эту машину еще делали в Германии, в отличии от нынешних Пассатов, которые производят где угодно, но не в Германии.
В Германии сейчас максимум осуществляют крупноузловую сборку машин в топовой комплектации, а чаще просто привинчивают таблички с ВИНом на машины сделанные в Восточной Европе или Китае.
Кстати, сейчас уровень сборки иностранных машин в России выше, чем в других странах (за исключением Тоёты).

[Rossignol]

Сообщение от Rossignol

Оглянитесь вокруг. Везде так работают. А в конце 90-х - тем более. Или Вы думаете, что 3111 собирали марсиане, специально для этого завезенные? Пассаты, собираемые в Калуге под надзором немцев, через неделю после начала эксплуатации выкидывают на компьютере массу ошибок и в мороз заводятся с пятого раза. А Вы мне про горьковский автозавод в конце 90-х... Не смешите мои тапочки

Серьёзно? Значит и мне стоит начать "забивать кувалдой болты", "раз везде так работают"?! ...а то мы всё как-то больше по старинке, не просекли видать новых веяний, отстали от жизни ... О! А может мы какие-то исключительные, или марсиане?....
Не знаю, спор на пустом месте и ни о чём: раз человек говорит, что он доволен машиной, собранной вручную в конце 90-ых на ГАЗе, значит видимо не обнаружил в ней аналогий с Пассатами, собираемыми в Калуге под надзором немцев.

Вы-то тут при чем? Вы что, на ГАЗе работаете?
Ну а если Вы считаете, что отечественные автомобили - самые качественные автомобили в мире, а собирающие их рабочие - самые добросовестные, то тут, пожалуй, сказать нечего.

[BigBrat]

BigBrat, это как раз к Вам.
По моему опыту, подержанные иномарки доставляли мне гораздо меньше проблем, чем новые отечественные автомобили.

Поверю на слово, я на новых иностранцах езжу.

[Cararama]

Алексей, ну зачем до каждого слова-то докапыватся. По факту в 3111 от 3110 - ходовая часть и двигатель (ЗМЗ-4062.10) - но ведь при разработке, планировалось, что автомобиль будет иметь свою собственную ходовую и движок никак не от 3110!

Подозреваю, что редкие запчасти это кузовщина, суперский салон, электрика и навороты связанные с комфортом - ГУР, АБС, Климат, комп.бортовой...

Да не докапываюсь, а просто уточняю :wink: . Ходовая явно была не целиком одна и та же, движок - ЗМЗ-4052.10. В статье, кстати, он обозначен как новый...

[Rossignol]

Сообщение от Rossignol

Пассаты, собираемые в Калуге под надзором немцев, через неделю после начала эксплуатации выкидывают на компьютере массу ошибок и в мороз заводятся с пятого раза.

А это откуда такие данные?
Кто и как проводил эти статистические исследования? Проводили ли сравнения с машинами выпущенными на заводах, расположенных в других странах?
Кстати, Ауди А8, еще предыдущего поколения отказывалась в мороз заводиться. А эту машину еще делали в Германии, в отличии от нынешних Пассатов, которые производят где угодно, но не в Германии.
В Германии сейчас максимум осуществляют крупноузловую сборку машин в топовой комплектации, а чаще просто привинчивают таблички с ВИНом на машины сделанные в Восточной Европе или Китае.
Кстати, сейчас уровень сборки иностранных машин в России выше, чем в других странах (за исключением Тоёты).

Эти данные - из личного опыта эксплуатации моего лучшего друга. И не только его. www.passat-b5.ru - почитайте, там все написано.

Про "крупноузловую сборку", Восточную Европу и Китай - это сильно. Откуда такие сведения? Только не надо мне приводить примеры - я бы хотел прочитать где-нибудь о том, что в Германии производят "максимум осуществляют крупноузловую сборку машин в топовой комплектации, а чаще просто привинчивают таблички с ВИНом на машины сделанные в Восточной Европе или Китае" - именно так, как Вы написали (то есть машины из Китая специально везут в Германию, чтобы прикрутить табличку). Только сильно подозреваю, что Вы это придумали сами пять минут назад. Впрочем, немецкому автопрому от этого ни холодно, ни жарко. Как и людям, которые ездят на новых немецких машинах. Уж извините.

[Rossignol]

Сообщение от Rossignol

BigBrat, это как раз к Вам. По моему опыту, подержанные иномарки доставляли мне гораздо меньше проблем, чем новые отечественные автомобили.

Поверю на слово, я на новых иностранцах езжу.

Поэтому, видно, Вы уже позабыли, что такое "нашемарка" - пусть и новая.
Я тоже. Надеюсь, больше никогда не сяду на отечественное авто - ни новое, ни старое.