Разница между промышленной и "ручной" моделями

[Corbitt]

Процитируй меня пожалуйста где я УТВЕРЖДАЛ, что ВИДЕЛ это оборудование у Пивторака?

Да вот она, цитата. Напомню, что речь шла об оборудовании Пивторака, а не о каком-то абстрактном.

Не только видел, у меня даже такое оборудование есть.

Не ищи черную кошку в темной комнате, особенно если ее нет.Баста, следи впредь за словами.

Только какой смысл в цитировании, если признался, что намеренно(!) ввел в заблуждение? :wink:

Смысл в том что если цепляешься к словам и фразам, трактуй их не вольно как тебе того хотелось, а однозначно как написано.
Надеюсь точки расставлены?

Так ты, оказывается, благодетель! А я не понял ни хрена...

Тебе так хочется видеть меня благодетелем?
Да я просто хотел выяснить почему люди одни модели считают промышленными, а другие не промышленными. Есть ли какой то психологический уровень, влияет ли тираж на это сознание, или может страна производитель.
Какая благодетельность. Ты начало разговора читал?
Ты не понял ни хрена - это правильно

.
Тока в чем твоя благодетельность и зачем, если все что ни есть заказчики хотят не увеличивать тиражи, а, наоборот, уменьшать?

Тебе вешать ярлыки нравится, а потом развенчивать?
Прочти выше что я написал.

И ты не рассказал, на сколько моделек эти самые 4-9 тыс. евро разбрасывать.

Ну вот еще упреки какие то.
Если бы читал внимательно какие приводили доводы ранее, то этой фразы бы не появилось.

В общем, ты все в свою сторону передергиваешь. И пример с отбраковкой я приводил для подчеркивания КАЧЕСТВА, за которое (КАЧЕСТВО) платит потребитель, потому как многое из того, что Пивторак считает браком, другие производители таковым не считают. Ты же перевернул с ног на голову.

Чур тебя.
Ты со сторонами определись. Твоя сторона, моя сторона.
А все что здесь было написано недосуг почитать?
Еще раз для особо одаренных(!), не изучавших правил данного форума пишу.
Изначально тема была вопрососм - Почему ЕМС Не промышленная модель, а НЕО промышленная. Да я намеренно ввел в абсолют(!) подлог про фирму Пивторака. Да я фальсифицирован(!) большинство фактов. Но!
Мне важен был ответ именно ортодоксов коллекционирования собирающих промышленные модели. По другому не получалось уже несколько лет выяснить. Все ответы сводились к одному формату - как в анекдоте про то что армяне лучше чем грузины.
Какие мля стороны, какая нахрен благотворительность?
Все, пиши чего хочешь. Может читать научишься.

[Colobox]

За последние пару недель самые мудрые слова на форуме.
Мы в свое удовольствием модели собираем, и получая удовольствие, какая в принципе разница, что на коробочке написано.

Да, хорошо сказано, жаль не все слушают... :wink:
А разница в том, что на коробочке, все-таки есть. Человек такое создание, что любит все структурировать и классифицировать Например вот темы коллекций своих
Скажу за себя, тем более как раз отношу себя к поклонникам промышленных моделей. И не только моделей, меня вообще привлекает именно стандартное качество чего бы то ни было - предметов, услуг, автомобилей, фаст-фуда... Думаю, я не одинок в этом, поэтому позволю себе высказаться от имени всех нас таких же Стандартное качество - это значит ты точно уверен за что платишь деньги. Отступление от этого стандарта - брак (за который вправе требовать возврат платежа!). Да, если модель (услуга, товар и т. п...) ручной работы и несет в себе некую душевность, некое ощущение творчества, оно индивидуально для каждого экземпляра; но из-за этого не получится двух абсолютно одинаковых экземпляров чего-либо. Отсюда вывод - промышленная моодель та, которая предполагает минимальные отличия каждого экземпляра серии от эталона.

[Andrey_B]

Все..."пипец". Тему засрали!

И кто же это сделал?
Вот, говоря ТОЛЬКО за себя, начал читать эту тему с большим интересом. Несколько постов действительно отражают суть вопроса, остальное - обычная склока... Уже непонятно очем спорят - лишь бы поспорить.

[sedoj]

одинаковых экземпляров чего-либо. Отсюда вывод - промышленная моодель та, которая предполагает минимальные отличия каждого экземпляра серии от эталона.

Если делать модели без всяких форм напрямую с нуля то именно так и будет- ни одной одинаковой, однако этого ни у одного мелкосерийного изготовителя давно нет, все делается по формам и модели друг от друга отличимы не более чем промышленные или взять ту же горячо любимую АЛ- у одних все в порядке у других тихий стон. К тому же еще очевидно, что чем меньше моделей делать, тем проще проверять их качество на выходе.

[Spider]

Сообщение от Colobox

одинаковых экземпляров чего-либо. Отсюда вывод - промышленная моодель та, которая предполагает минимальные отличия каждого экземпляра серии от эталона.

однако этого ни у одного мелкосерийного изготовителя давно нет, .

Это спорное утверждение глядя например на работы Alain Bouissou ( http://www.bouissoumodels.com/ ) , но подобные работы доступны далеко не всем и их даже рассматривают как ювелирные произведения а не банальный Hand-Made .

Просто так повелось что у иностранных коллекционеров нет понятия "промышленная модель" .

Ибо вначале всё было просто Toys/игрушками , разделившись на Die-Cast и Hande-Made , иными словами всё то что не было отлито под давлением а позже стало требовать определённых навыков при сборки стало Ручной работой .

С приходом новой эры и легкой руки фирмы Herpa в середине 90х , в употребление пришёл новый термин Hi-Tech который употребляли к месту и нет порой не понимая какая связь его с моделями , а связь была лишь в том как спроектировали и изготовили мастер и формы по старинке или с помощью компьютера .
+ повальный в конце 90х перевод производства , в сторону Китая (Титаны классического Дайкаста там уже сидели с конца 60х , Динки-Тойз из Хон-Конга тех лет нынче не менее ценен чем европейские релизы)

Грани стёрлись :
Итальянский Bang в 90х далеко не Hi-Tech а чистейший Die-Cast - предлагал за более высокую цену серию ручной покраски и ручной полировки металла без краски .
Итальянский BBR больше чем IXO использует Hi-Tech и Hi-End технологии но льёт и собирает по старинке вручную .

Я согласен что NEO это СТИЛИЗАЦИЯ аля Hande-Made .

Но давайте отбросим свои личные пристрастия и личные амбиции , и мысленно переместимся лет так на 50т вперёд и представим перед собой коробку с кучей разных без коробочных моделей (от большинства фирм нашего времени).

И попытаемся разложить их на две части промышленные и рукодельные , не погружаясь в поиски историй их создания а лишь логически рассуждая по их виду .

[sedoj]

Но давайте отбросим свои личные пристрастия и личные амбиции , и мысленно переместимся лет так на 50т вперёд и представим перед собой коробку с кучей разных без коробочных моделей (от большинства фирм нашего времени).

И попытаемся разложить их на две части промышленные и рукодельные , не погружаясь в поиски историй их создания а лишь логически рассуждая по их виду .

Да, уж, интересное предложение . думаю, по цене разделить уже не удастся так как старые серийные могут стоить и подороже, по качеству тоже не получится, оно и там и там разное возможно, остается по материалу смотреть- если ЦАМ, значит однозначно серийные- цинковый хенд-мейд, как будто не замечен, если металл на основе олова, значит наоборот ручные- олово слишком дорого для серийных моделей, если медные, тоже хенд-мейд, для серийных моделей слишком они трудоемки в обработке, а вот если смола... еще вчера сказал бы- без сомнения ручная работа, но сегодня, если действительно существуют и используются на практике машины для литья смолы, то по материалу определить не получится. Но это не страшно, есть еще тираж , полезем на Молоток и посмотрим чего и сколько (а главное по чем) там продается, вот все и откроется, ведь через 50лет Молоток всяко будет

[Antton]

Думал я думал куда поместить и ничего лучше этой темы не придумал.

Вот такой вот образец ручного творчества в масштабе в 1/43.

• Производитель JCR (Франция)
• 1993 год
• полностью металлическая модель
• полностью функциональная модель: сухой спирт + вода
• светятся все ламы.

Об уровне исполнения судите сами:

[Antton]

К чему я это все - модель стоит 2.000 евро, а тираж 217 штук. Сейчас найти эти модели невозможно. К чему этот пример, я думаю, всем понятно.