Colobox

[Antitrend]

И ведь, если подумать - народы юго-восточной Азии, они "коллективисты", привержены каким-то шаблонам, стандартам. В то же время европейцы - "индивидуалисты", для них главное - "быть не таким, как все", уважают того, кто "ломает" шаблоны и стереотипы.
Так и в автопроме - азиатские машины качественны, технологичны - но, на взгляд европейца, слишком "серые", "стандартные", "усредненные". В Европе же - что ни производитель, то собственное, легко узнаваемое "лицо" (по крайней мере, до конца 90-х).

Полностью согласен, Игорь. Те же мысли много раз посещали Действительно, для японцев не свойственно желание "выделиться из толпы", столь ценимое европейским и американским обществом. Напротив, некорректно выделяться, это воспринимается как противопоставление себя обществу. По-моему, это наложило вполне конкретный отпечаток на дизайн японских машин, во всяком случае, в больший период их существования - они очень похожи все друг на друга и в дорожном потоке зачастую невозможно определить марку по фрагменту кузова, как это почти всегда можно сделать на европейских машинах.

[Pivoraki]

Полностью согласен, Игорь. Те же мысли много раз посещали Действительно, для японцев не свойственно желание "выделиться из толпы", столь ценимое европейским и американским обществом. Напротив, некорректно выделяться, это воспринимается как противопоставление себя обществу. По-моему, это наложило вполне конкретный отпечаток на дизайн японских машин, во всяком случае, в больший период их существования - они очень похожи все друг на друга и в дорожном потоке зачастую невозможно определить марку по фрагменту кузова, как это почти всегда можно сделать на европейских машинах.

Слав, ну а как же иначе то? Тут можно отслеживать хоть с основ японского общества, а можно ограничиться современной философией например "Тойотовского" производства, основанной на TPS, они же открытым текстом вещают всему миру, что им "не важно как автомобиль сконструирован, зато очень важно, как он собран!"
Всё! Этим ведь всё сказанно!
Путь сколь простой столь и сложный.
Просто скопировать чужую идею, не очень просто её интерпретировать и подать людям в максимально оптимизированном виде.
Зато те, кто далёк от эстетических вопросов, кому нет дела до наносной шелухи из "богатого прошлого и наработанного имиджа" - с превеликим удовольствием скупают тысячи и тысячи "Королл", "Камрей" и иже с ними.
Вот тебе и скрет успеха!
Но вот потом. У этого успеха есть и обратная сторона! Всегда ведь найдётся кто-то, кто через какое-то время, сделает тоже самое, но лучше(дешевле) тебя. ЗА примерами только Японское/Желтое море переплыть!
И тогда те-же японцы, могут остаться у разбитого корыта. Все те миллионы людей, что так дружно голосовали кошельком за "японки", вмиг устремятся в другом направлении. И доводы будут ровно такими же, что и за 20 лет до этого в случае с покупкой "японца" - Зачем платить больше, если тут всё тоже самое!
Так что, как ни крути, а Европейская модель, как мне видится, более жизнеспособна. Т.е. - имя и индивидуальность - основа! А уже потомвсё остальное.

[wassermann]

Это верно. Например я, покупая полгода назад машину, из всех вариантов выбрал европейский до мозга и костей Фиат Гранде Пунто, хотя тот же Hyundai I20, Suzuki Splash и Swift у нас гораздо популярнее и предлагают больше. Но Фиат - это что то больше чем просто 4 колеса.
Еврпейцы ведержали атаку японцев, корейцев, и китайцев выдержат.

[Colobox]

Вот эта фраза, собственно, меня заставила задуматься - а не связано ли собственно "однообразие" японских авто (пусть качественное, "продвинутое" технически, но все же "однообразие", "стандартность" другими словами) - с ментальными особенностями?
И ведь, если подумать - народы юго-восточной Азии, они "коллективисты", привержены каким-то шаблонам, стандартам. В то же время европейцы - "индивидуалисты", для них главное - "быть не таким, как все", уважают того, кто "ломает" шаблоны и стереотипы.

Воот, вот эту мысль я и хотел донести в качестве своей оценки японского автопрома!

Так и в автопроме - азиатские машины качественны, технологичны - но, на взгляд европейца, слишком "серые", "стандартные", "усредненные". В Европе же - что ни производитель, то собственное, легко узнаваемое "лицо" (по крайней мере, до конца 90-х).

Полностью согласен, Игорь. Те же мысли много раз посещали Действительно, для японцев не свойственно желание "выделиться из толпы", столь ценимое европейским и американским обществом. Напротив, некорректно выделяться, это воспринимается как противопоставление себя обществу. По-моему, это наложило вполне конкретный отпечаток на дизайн японских машин, во всяком случае, в больший период их существования - они очень похожи все друг на друга и в дорожном потоке зачастую невозможно определить марку по фрагменту кузова, как это почти всегда можно сделать на европейских машинах.

И соглашусь и не соглашусь с этим выводом в плане "начинки" автомобиля. Технически - да, многие японские машины-одноклассники сделаны были под копирку. Схожие технические решения прослеживаются во многих системах, агрегатах автомобиля, схожие между разными японскими производителями, но не похожие на то, что за пределами островов. В Европе всегда было больше разнообразия, каждый производитель уже столетиями гнёт свою линию.
Но и исключений много. Одно из них - практически вся продукция Subaru. No comments. Второе - роторно-поршневые ДВС Mazda. Да, саму идею они не придумывали сами. Они упорно её развивают десятилетиями. И кое-чего добились таки. 3 - нынешнюю гибридную схему Toyota Hybrid System отнесу сюда же. Не изучал ещё вопроса, наверняка Тойота использует какие-то идеи, наработки, даже патенты ещё 80-х из Америки или Европы. В результате 20-летнего их развития, по гибридным технологиям сейчас она мировой лидер. И остальные (в том числе европейцы) уже перенимают у Тойоты, покупают лицензии... А за этими технологиями сейчас будущее! 4,5... Это я ещё ни сказал ни слова за Хонду, Мицубиси, Сузуки... ) А в их автомобилях хватает своих уникальных "пряников".
А теперь за дизайн, стайлинг, внешность. В этой области я совсем не соглашусь с одинаковостью островитян! Точно так же, как нам, европейцам, все монголоиды кажутся на одно лицо (и соответственно, мы им), многим, воспитанным европейской автомобильной традицией кажутся одинаковой внешность японских автомобилей. Исторический период 60-70-х для меня самого не особо изучен, как и для многих, может здесь и разгадка? Мы их просто не видели столько, не всматривались, не знаем... Точно так же, как и с огромными американцами тех лет, лично мне сложно запомнить и отличать одноклассков Шевроле от Форда, например, ну нет у них ярко индивидуализирующих черт. А вот за 80-е 90-е скажу, закрыв шильдики, надписи, эмблемы, даже фрагменты кузова, если не модель японской машины, то уж производителя узнать можно безошибочно.

...они же открытым текстом вещают всему миру, что им "не важно как автомобиль сконструирован, зато очень важно, как он собран!"
Всё! Этим ведь всё сказанно!
Путь сколь простой столь и сложный.
Просто скопировать чужую идею, не очень просто её интерпретировать и подать людям в максимально оптимизированном виде.
Зато те, кто далёк от эстетических вопросов, кому нет дела до наносной шелухи из "богатого прошлого и наработанного имиджа" - с превеликим удовольствием скупают тысячи и тысячи "Королл", "Камрей" и иже с ними.
Вот тебе и скрет успеха!

Выделенная жирным текстом фраза и есть ключевая в статье, за которую я и зацепился )) Это и есть лицо японского автопрома! А тот, у кого есть своё лицо, не может быть безликим ))

Но вот потом. У этого успеха есть и обратная сторона! Всегда ведь найдётся кто-то, кто через какое-то время, сделает тоже самое, но лучше(дешевле) тебя. ЗА примерами только Японское/Желтое море переплыть!
И тогда те-же японцы, могут остаться у разбитого корыта. Все те миллионы людей, что так дружно голосовали кошельком за "японки", вмиг устремятся в другом направлении. И доводы будут ровно такими же, что и за 20 лет до этого в случае с покупкой "японца" - Зачем платить больше, если тут всё тоже самое!

Последователи уже не найдутся. Хорошо это или плохо, но мир изменился, за крайние 15 лет, наверное, случилась революция в автомобилестоении, вызванная глобализацией. И японцы, и их возможные последователи (Корея), и их антагонисты (Европа), благодаря слияниям и поглощениям компаний, платформенному подходу, специализации производителей автокомпонентов, теперь становятся всё более одинаковыми. Те же корейцы, только только успев ещё достигнуть технологический уровень японцев (это случилось в начале 2000-х, тогда корейские машины были техническими копиями японских, казалось бы самое время обогнать), уже оказались в другом мире, где никому не нужен надёжный и долговечный автомобиль, где предел основных функций автомобиля достигнут и развиваются лишь сервисные, где разные автомобили разных марок и с разных континентов, отличаются друг от друга только внешностью... А у японцев уже есть свой круг поклонников именно за то, что они японцы. А не просто за стоимость каждого пройденного километра.
Что касается Китая, это отдельная тема, не хочу её сейчас касаться, чтобы не сбиться. Это отдельный, очень развёрнутый будет диалог т. к. там всё сложно пока )))

[Pivoraki]

В Европе всегда было больше разнообразия, каждый производитель уже столетиями гнёт свою линию.
Но и исключений много. Одно из них - практически вся продукция Subaru. No comments. Второе - роторно-поршневые ДВС Mazda. Да, саму идею они не придумывали сами. Они упорно её развивают десятилетиями. И кое-чего добились таки. 3 - нынешнюю гибридную схему Toyota Hybrid System отнесу сюда же. Не изучал ещё вопроса, наверняка Тойота использует какие-то идеи, наработки, даже патенты ещё 80-х из Америки или Европы. В результате 20-летнего их развития, по гибридным технологиям сейчас она мировой лидер. И остальные (в том числе европейцы) уже перенимают у Тойоты, покупают лицензии... А за этими технологиями сейчас будущее! 4,5... Это я ещё ни сказал ни слова за Хонду, Мицубиси, Сузуки... ) А в их автомобилях хватает своих уникальных "пряников".

Паш, а давай развернём пошире те самые моменты, что ты указал и обсудим их реальную значимость/стоимость/функциональность!
Ещё с далёкой студенческой поры, мне в голову было вбито одно фундаментальное и надо сказать, крайне справедливое прапвило. По кторому всё в этой жизни должно делаться. "Форму - определяет функция". Не важно, идёт ли речь о дизайне одежды, конструкции двигателей или кухонном рецепте. И тут вот я имею кое что сказать!

1. Субару. Как я понимаю в первую очередь ты имел ввиду оппозитные движки? В чём их "изюминка", кроме всем уже набившего оскомину характерного выхлопа? Низкий центр тяжести и соответственно параметры управляемости! Да!
Но вот как раз этим то Субары и не особо блещут. Спроси любого человека близкого к раллийным "кругам", и он наверняка подтвердит, что ту же "Импрезу" в повороты нужно буквально заталкивать и обязательно противопоставит в этом разговоре эталонное поведение конкурирующего "Лансера", который имея обычный I4, "за рулём ходит", как тень! Ну, а как с остальными "Субарями"? Сплошь "кроссоверы" На кой им то гипернизкий центр тяжести?
Выходит в остатке лишь страшный геморрой с сервисом и ремонтом. Как насчёт поменять свечку на 4-м цилиндре? А извечный "дамоклов мечь" перегрева?
Тогда может быть плоский мотор, это низкая линия капота и следовательно "продвинутая" аэродинамика? Аха, вон, на Форестер любого поколения гляньте! В конкурентах на звание кирпича, разве что "гелен". И при этом ещё той-же "Хонде" расскажите за низкие капоты и плоские моторы...
Получается не изюминка, не реальный функционал это, а некий атавизм, неизвестно зачем по сию пору культивируемый
2. Мазда и её роторные забавы - не читал ты статью в том же АР о каком то рекламно/рекордном, псевдо-автоспортивном мероприятии на RX8? Довольно давно уже печатали, но так вот она убедительно показывала всю бессмысленность и тупиковость этих забав. Трясутся японцы с этими "Ванкелями" следуя своим природным инстинктам тяги к усовершенствованию, ну и ради Бога, но "выхлоп" и ныне равен нулю, как и 30 лет назад. Как для самой "Мазды", так и для "всего прогрессивного человечества". Ужор масла и поныне колоссален, "ходимость" моторов, едва лучше, чем у НСУ Ро80 из 70-х., в проекции на 00-е годы и нынешние показатели поршневых моторов. Предлагаю владельцам RX-ов, тоже здороваться друг с другом, показывая на пальцах, сколько движков уже они сменили/перебрали. Так что в чём и тут "изюминка" опять не понимаю!?
3. Тойота и её "гибриды"...О-о-о вообще така-ая злободневная тема, что легко может поспорить по накалу страстей с "Американской политикой глобального надувательства". Я думаю уж и стар и млад видел/читал/слышал что-то на эту тему и приводить примеры из "творчества" того-же Кларксона или ещё кого, нет смысла. Т.е. покуда батарейки для любых "гибридов" клепают по нынешним технологиям - всё это - большой мыльный пузырь. Даже Ниссан, с его "ЛистОм" и то, по сути профанация, покуда энергия в бытовой розетке добыта путём сжигания угля. Так что, попробуйте убедите меня, что это супертехнология, развитие которой ценно и интересно.

Ещё что-нибудь осталось?
Вот я лично благодарен японцам, лишь за зеркала-усики насекомых )) , увы, забытые в далёких 80-х. Это был конкретный функционал и их реальная фишка. Жаль, что больше такого нет и не будет.

А теперь за дизайн, стайлинг, внешность. В этой области я совсем не соглашусь с одинаковостью островитян! Точно так же, как нам, европейцам, все монголоиды кажутся на одно лицо (и соответственно, мы им), многим, воспитанным европейской автомобильной традицией кажутся одинаковой внешность японских автомобилей. Исторический период 60-70-х для меня самого не особо изучен, как и для многих, может здесь и разгадка? Мы их просто не видели столько, не всматривались, не знаем...

Не Паш, ну вот я например: живу "на Востоке" с рождения и легко могу отличить казаха от корейца, узбека от китайца и даже их всех вместе от туркмена например )) При этом и большинство европейцев, друг от друга тоже без проблем отличу. Это дело привычки и частоты общения с представителями "разных стран и народов" Но при этом с удовольствием "попинаю" японцев, за отсутствие внятной линии в дизайне. Именно за это!
Поясню как я это себе вижу!
Во все времена, модельный ряд любого из японских производителей, выглядел, как выставка курсовых работ студентов 4-го курса. Вычурность, яркость и смелость самых разных форм и идей прямо ключом бьёт, а вот стиля и генеральной идеи - увы, как не было так и нет! Вот и весь сказ...

Выделенная жирным текстом фраза и есть ключевая в статье, за которую я и зацепился )) Это и есть лицо японского автопрома! А тот, у кого есть своё лицо, не может быть безликим ))

Может и так, но тут вот какой момент получается, как в "отношениях полов". За надёжность не любят, а лишь ценят. А любят совсем за другие качества...

Последователи уже не найдутся. Хорошо это или плохо, но мир изменился, за крайние 15 лет

Вот тут пожалуй соглашусь. Отвоеванного корейцами, японцам конечно уже не вернуть, но и открытой, интересной борьбы, нам пожалуй не увидать тоже. Поди пойми теперь, кто там и кому принадлежит и в чей карман, в итоге лавэ стекается...

[marik]

Это верно. Например я, покупая полгода назад машину, из всех вариантов выбрал европейский до мозга и костей Фиат Гранде Пунто, хотя тот же Hyundai I20, Suzuki Splash и Swift у нас гораздо популярнее и предлагают больше. Но Фиат - это что то больше чем просто 4 колеса.
Еврпейцы ведержали атаку японцев, корейцев, и китайцев выдержат.

Насчет индивидуальности согласен... а вот атаку не просто не выдержали - Японцы их смели
Гранд Пунто хорошая машина, но их даже в Италии ЕДИНИЦЫ на дорогах по сравнению с той же королой, ярис, даже хенде

[Pivoraki]

Насчет индивидуальности согласен... а вот атаку не просто не выдержали - Японцы их смели
Гранд Пунто хорошая машина, но их даже в Италии ЕДИНИЦЫ на дорогах по сравнению с той же королой, ярис, даже хенде

чё серьёзно? ...пардон, но посмеялся от души.

[wassermann]

Марик, мы с тобой явно в разные Италии ездили

[marik]

Саня! Друг мой, но посмотри реально! В Италии Альфу встретишь раз за час, Фиатов гораздо больше, но несравнимо меньше чем Японских бюджетных машин. Уже пятый раз за последний год еду туда в командировку, кстати завтра, так на фирме - партнере почти ВСЕ катаются на японцах и корейцах кроме босса(тот на новом Jaguar XJ) и пожилого начальника лаборатории(Lancia Thesis). Спрашиваю - у Вас так много хороших Итальянских машин ПОЧЕМУ на ЯПЕ? Ответ банален - ненадежны, затратны в обслуге, за счет ломкости. А яп без ремонта от покупки до продажи. Вот так! Хотя сам ТАЩУСЬ от Итальянских машин, в этот раз заказал в прокат ALFA MiTo.

Правта Китаез ещё практически НЕТю

[Pivoraki]

Марик, мы с тобой явно в разные Италии ездили

тоже самое хотел ещё вчера написать. Видимо в какие то разные мы Италии ездим. Уж чего-чего, а Фиатов там, как и должно быть в стране их производящей. Да и в целом по Европе, не сказал бы, что их не видно. Нормально популярная машина.