Споры о танках

[mad]

машин очень разные и о копировании речи не идет.
но первой из них в бой пошла пантера :wink:
я, специально, в скобках год написал

[Man_in_Black]

машин очень разные и о копировании речи не идет.
но первой из них в бой пошла пантера :wink:
я, специально, в скобках год написал

Первой из кого? Причём тут Т-34-85, да и Т-44 не к месту, Пантера разрабатывалась под влиянием конструкции Т-34-76, факт общеизвестный, и по корпусу она таки на него похожа. А в каком году 34-76 в серию пошёл?

[mad]

первой из тех танков,что на фото
Т-34 в серию пошел в 41,естественно,что его появление способствовало появлению пантеры

но,после установки, в 41, на 4ку 75 мм пушки 43клбр и усиления бронирования и 4ка могла успешно бороться с Т-34
4ка была создана в 38году :wink:
за 7лет,с 38по45 год,вес танка вырос с 17т до 25т,без существенных изменений в шасси
лобовая броня с 20 до 80мм

а пантеру,вообще,часто относят к тяжелым танкам

то,что Т-34-85 и Т-44 были созданы под влиянием пантеры вызывает сомнения?

вот,кстати,
нашел количество танков в вермахте и СС на западном фронте в ноябре 1944

III-35
IV-532
V-371
VI-84
всего-1022

если предположить,что на один танк немцев у союзников было 500,то.... :wink:

[Cararama]

Наверное, Всевышний сначала помог немцам с их танками, вооруженными пулеметами и 20 мм пушками Kvk 38, откинуть Красную Армию аж до Москвы.
И только уж потом СССР....

А что фактор неожиданности, перевес в количестве единиц боевой техники, более подготовленная армия, захватившая к тому времени уже пол-Европы, - это как бы и не при чём?

Это не чудо, и не свистящие над немецкими окопами суровые челябинские лапти, это простая экономика. Просто в СССР было больше сырья и материалов. А еще ленд-лиз был. И еще много чего. Того, чего к середине войны Германии стало не хватать.

А у Германии, к тому времени, была нехилая оккупированная территория и на счёт сырья и материалов, - они не создают сами по себе какого-либо перевеса. Если основные заводы разрушены/захвачены, а производство перебрасывается за Урал, то тут уж одной экономикой "сыт не будешь" .

Кстати, господин Мэд не описывал тридцатьчетверку как гнилое ведро с гайками, не годное ни для чего. Он просто указал на недостатки. А недостатки есть у всего :wink: .

Кстати, господин Мэд:

Т-34 никакого страха у немцев не вызывал,ибо его 45мм броня пробивалась почти всем,кроме 37 мм ПТП,горел совершенно чудно и в горку заехать не мог, а по скорости и маневренности уступал(по крайней мере,не превосходил) немецким танкам

по итогам того пресловутого тестирования КВ и Т-34 небоеспособным стоит признать как раз КВ и Т-34

для справки лоб и борт т34 в 43-45 поражался с 2000 м основными средствами ПТО вермахта,башня с 1000м

из танка т-34 вообще ничего не видно было-мало смотровых приборов да еще и отвратительного качества

двигатели В-2 были ненадежны и проходили в 1939 году 100-150 моточасов на стенде

и 45мм наклонный лист врядли будет эквивалентом 100м,повторюсь поражение лба т-34 с 2000м-100%

я пишу лишь о том,что понятие "лучший танк" весьма туманно,и что т-34 не был таким супертанком,как его нам предсталяют

Про "супертанк" и кто его и где "нам представляет" - это вообще как говорится без комментариев

Т-34 в горку по грязи не едет,а немецкая 4ка едет-свидетельства людей совсем недавно и на том и на том ездивших....
скорость хода по бездорожью не выше,чем у тигра.маневренность так же явно не лучше

Это типа "указал на недостатки" По-моему тут как минимум свалено всё в одну кучу.

[mad]

перевес,по количеству техники,в 41 году,был у СССР :wink:
причем по всей технике,причем в разы
данные очень сильно разнятся,цифры от 3до 10раз
проблема в том,что боеготовых танков было значительно меньше.
но все равно,даже этих танков в приграничных округах СССР было больше,чем у немцев на нашей границе.
Это были Т-26 и БТ,в основной своей массе.



если эти мои слова еще 10 раз написать у Т-34 станет 10смотровых приборов,как на 4ке,вместо 4штатных?
наша оптика станет лучше немецкой?
его 45 мм броня корпуса перестанет пробиваться из 50мм противотанковой пушки?
двигатель лучше заработает?

потрудитесь в поисковике набрать "Т-34","PZ-IV" и тд
возможно тогда некоторы иллюзии рассеятся.

сколько было всего выпущено Т-34?более 50000 в годы войны
а немецких 4ок менее 9000

у кого там ресурсов было больше?

[DAYdiecast]

...
А что фактор неожиданности, перевес в количестве единиц боевой техники, более подготовленная армия, захватившая к тому времени уже пол-Европы, - это как бы и не при чём?
...
А у Германии, к тому времени, была нехилая оккупированная территория и на счёт сырья и материалов, - они не создают сами по себе какого-либо перевеса. Если основные заводы разрушены/захвачены, а производство перебрасывается за Урал, то тут уж одной экономикой "сыт не будешь" .

1. Фактор неожиданности и перевес в технике - весьма сомнительное дело, оспаривается всеми, кому не лень и с поразительной легкостью, причем с использованием документов.
2. Про оккупированную территорию и более опытную армию соглашусь.
3. К концу Сталинграской битвы производство было восстановлено, к концу войны и вовсе превышало предвоенное.
4. СССР спасли от полного уничтожения гигантские расстояния и дороги, а точнее их отсутствие.
5. Берлин просто задавили количеством. К сожалению, не совсем живых людей .
6. Ну а если вы еще скажете, что союзники выиграли войну не экономически, то впредь я воздержусь вступать с вами в полемику .


Касательно утверждений господина Мэд-а: а что, не так? Раз не так - оспорьте, с доказательствами, пожалуйста.


Однако, мы очень отдалились от темы.

[mad]

Денис,на самом деле,мы в войне потеряли в 1.3 раза больше людей,чем немцы.
Имею ввиду потери армии.
так что тезис о "заваливании трупами" не совсем верен.

[DAYdiecast]

Денис,на самом деле,мы в войне потеряли в 1.3 раза больше людей,чем немцы.
Имею ввиду потери армии.
так что тезис о "заваливании трупами" не совсем верен.

Соглашусь.
А в эти данные входят военнопленные? Просто интересно.

[mad]

вермахт,СС,и войска сателлитов
погибших в бою-6939464
попали в плен-3337800
погибли в плену-450600

РККА
погибших в бою-7373369
попали в плен,пропали без вести-5059000
погибших в плену-128300

так примерно

вот ссылка

http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

[Man_in_Black]

первой из тех танков,что на фото
Т-34 в серию пошел в 41,естественно,что его появление способствовало появлению пантеры

В 40 он в серию пошёл, если что.

то,что Т-34-85 и Т-44 были созданы под влиянием пантеры вызывает сомнения?

И в каком месте проявилось влияние Пантеры в Т-34-85 и Т-44??? В командирской башенке? Тогда почему Пантеры, а не Pz-III?