Сообщение от Pivoraki
|
|
Паш, ну ты сам только вот на пару страничек назад, вспомнил это мерзкое но такое верное слово - масстиж!!! Так что, как говорил Давид Гоцман, "вот не скоро буит". В таком деле как престижное авто, слишком большое значение имеют те самые моменты коими японцы пока что не богаты. Ну какие такие ещё акуры-шмакуры! Да, их продажи велики и даже в какой то мере характеризуют своего владельца. Вопрос: характеризуют как кого?
|
Я то от своих слов за масстиж не отказываюсь. Но наблюдаю эту тенденцию со стороны. Чем же ещё Голливуд занимается, как не пропагандой масстижа (в том числе)? "Зарабатывайте деньги и несите их сюда!" ))) И несколько в этом преуспел. Нравится нам это или нет, но в Америке и ещё кое-где эти три марки уже лет 15 считаются равными Великим Европейцам. А вот что-то Пежо или Альфы-Ромео там мечтой яппи не ситаются... Это не хорошо и не плохо, это просто так оно и есть.
Сам я считаю Лехус именно Тойотой, сколько бы они шильдиков на него не налепили. Просто люксовая комплектация, как и явствует из названия. Кстати, японцы тоже это не выдумали: там же, на той же почве раньше росло иерархическое древо "Кадиллак-Бьюик-Олдсмобиль-Понтиак-Шевроле" (на лицо все разные, схожие внутри). Теперь вот "Лехус-Тойота-Сцион"
|
Сообщение от Pivoraki
|
|
Вот как мне видится, фраза о черновиках да Винчи, всё-же ключевая, ибо "вторичность" (на мой взгляд) как раз в этом и заключается.
|
Ну тогда в автомобильном мире вообще всё просто: всё придумали Отто, Бенц, Даймлер и Майбах с Дизелем, все прочие просто эпигоны ))
Если серьёзно, ИМХО раньше была такая модель: до Второй мировой немцы придумали автомобиль, французы нарисовали для него красивый кузов, американцы посадили на него миллионы... С 60-х до 90-х немцы придумывают системы автомобиля (сам автомобиль уже давно придуман), итальянцы одевают эти системы в красивый кузов, японцы сажают на получившийся продукт миллионы... Сейчас вообще всё по другому стало...
|
Сообщение от Pivoraki
|
Причём разговор о действительно интересных и значимых для "народного хозяйства" - тобишь человечества решениях. Это я о том, что величина встроенных в подлокотник электронноуправляемых кофеварок и их количество на душу японского населения ни разу не аргумент и не тема для обсуждения, ибо я например ещё недавно встречал арабский "Ниссан" выпуска конца 90-х с карбюратором!!!  Для какой из этих тёплых стран его делали не знаю, но это факт.
|
Как ты заметил, я не заостряю внимание именно на встроенных в подголовник кофеварках
) как раз больше на железо.
Что до карбюратора на Ниссане, то для арабских стран их вроде до сих пор и делают такими. Им можно, ткни пальцем в песок - бензин и польётся, сразу высокооктановый )) А если серьезно, это иллюстрация подхода к разным рынкам, японцы дают для каждого рынка оптимум: не нужен в Аравии впрыск - нет его, функционал конструкции в целом (автомобиля) не страдает; не нужны на внутреннем рынке подушки безопасности со всех сторон, включая хомячка в клетке в багажнике - не будет их (при этом автомобили безопасны т. к. кузов спроектирован правильно и сварен хорошо); не нужны в Европе "кофеварки в подголовнике" - не хотите как хотите... )) Это не Фау-Ве (например) который с упорством идиота
пихает кубик в замочную скважину продвигает системы FSI и TSI на любой автомобиль, вплоть до Крайнего Севера...
|
Сообщение от Pivoraki
|
|
Т.е. откидываем опять таки условности и особенности разных рынков и по твоему списку получаем:
|
Заметь, в моём списке
японцы ничего из перечисленного не придумывали, они и не претендуют, они это сделали в массовом выпуске, доступным среднему классу "золотого миллиарда", а в не новом виде и среднему классу остальных миллиардов.
|
Сообщение от Pivoraki
|
|
2. Непосредственный впрыск, Нет. Строили ездило.
|
Примеры в студию? Только без немецких авиационно-гоночных экзерсисов 50-х, дальнейшего то развития ведь не было...
|
Сообщение от Pivoraki
|
|
5. Насчёт фазовращателей не скажу, не знаю, поэтому поверю тебе.
|
Нет,
фазовращатели это именно Баварский Моторный Завод, у Хонды (VTEC) скорее фазопереключатели или фазосдвигатели.
|
Сообщение от Pivoraki
|
|
6. Окстись! Японцы то тут при чём??? Альфы с довоенных времен с многоклапанными головками ходили во вполне промышленных масштабах. Нынешний, количественный перекос - это опять таки вопрос особенностей рынков. Поди например ещё сейчас докажи рядовому американцу, "пикаповоду" что чугунный, нижневальный V8, это бред и вершина неэффективности. Ещё из дробовика в тебя пальнёт.
|
Несколько десятков (хорошо, пусть сотен) довоенных гоночных Альф - это промышленный масштаб? Даже на фоне столь же дорогих Мерцедесов и Хорьхов, Делайе и Кадиллаков они были как сейчас МакЛарен или Спийкер с Кенигсеггом на фоне обычных дорожных машин.
Потом, почему же дальше никто не развивал? (с их земляками из Маранелло и Болоньи и так всё понятно, машины хорошие, но ультраэксклюзив) Я рассматривал ситуацию на конец 80-х. Это сейчас с многоклапанностью везде всё в порядке, даже у реднеков на пикапах )) А тогда? Впрочем, я ещё поизучаю ситуацию, кто вперед появился, мотор GM Quad в Америке или M102.983 сам понимаешь у кого
А может и вообще у Мицубиси какой-нибудь... Одно точно - когда янки ещё молились на свои чугуниевые нижневальные V8, а сумрачный немецкий гений всё думал, куда бы ещё приладить своего "паука" К-Джетроник, в Стране Восходящего Солнца уже стандартом де-факто была надёжная и эффективная конфигурация 16V DOHC + EFI )))
|
Сообщение от Pivoraki
|
|
8. Мммм...ну пусть будет да. Если не копаться в проклятом нацистском прошлом. Штабные Штеверы кажись, были не только полноприводными но и полноуправляемыми. И построили их несколько тысяч штук...А так да, вроде было в конце 80-х. 626-я и помоему "Пердюль". Электронная и механические системы. Наверняка экспериментировали все, но решились строить массово эти. Тема жила лишь в одном поколении и за невостребованностью померла. А значит - мимо! Или подождем с вердиктом? )))
|
У Мазды все модели, начиная с Капеллы (626) и выше. У Хонды система дожила на Прелюдии до начала 2000-х и даже проникла на внешние рынки. У Мицубиси сходу назову Галант и Старион. Ниссан - конечно же Скайлайн. Даже у оплота консерватизма - Тойоты (впрочем, эта репутация создана на внешних рынках) эта опция встречалась в начале 90-х на Камри/Виста SV30 и Корона Эксив/Карина ЕД.
|
Сообщение от Pivoraki
|
|
10. Первыми был всё-таки не они, так ведь? "Вэгонир", "Рейндж" и "Нива", Ещё можно добавить АМС "Конкорд/Игл", если уж "Ниву" сюда вплетать. Что значит - всё остальное вторично! Сколько бы там его не наклепали в последующие времена. Нынче то конечно, яппы в SUV/кроссоверной теме прям мастаки...
|
AMC это всё же к пра-кроссоверам...
Этот пункт, как и все остальные не о том кто был первым. Этот о том, кто посадил весь мир на внедорожники. Во времена Вагонира и Рейнджа никто не задумывался о том, чтобы развить это направление монстриков в более удобные и доступные машины, с достаточой надёжностью трансмиссии (кстати, большинство японских SUV именно full-time 4WD, в отличие от...)
|
Сообщение от Pivoraki
|
|
11. Тоже самое. "Эспас" и "Вояджер". Если говорить именно о минивэнах т.е. не записываем в эту историю всевозможные "ТаунЭйсы" и иже с ним, которые де факто - микроавтобусы.
|
"Вот не скоро буит" )) Ниссан Прери с 1982 года, ММС Шериот с 1983, Рено с 1984 а Крайслер вообще с 1988. Японцы опять ничего не выдумывали, итальянские концепт-кары 70-х двигались в этом направлении... Почему-то подхватили первыми японцы.
За микроавтобусы согласный, ТаунЭйс не в эту тему.
|
Сообщение от Pivoraki
|
|
12-14. Ты сам же на этот вопрос и ответил. Кому больше всех надо, тем и делается. Т.е. вопрос опять рыночный, не исторический. Ни собственно АКПП, ни турбокомпрессор японцы не изобретали и первыми массово не применяли.
|
А вот эти пункты уже даже не за первенство в массовости. Это за те системы, которые все причие автопроизводители предпочитают заказывать у японцев. Ибо они на них собаку съели.
|
Сообщение от Pivoraki
|
|
...На вскидку лишь припомнилась картинка из какого-то старого американского фильма, где навигацией была оснащена БМВ в Е23-м кузове...хотя может быть это был aftermarket.
|
Наверное, всё же кузов был E32. Гражданскую навигацию из военной системы НавСтар узаконил Клинтон в 90-х, поздновато для "акулы"
Добавлено через 15 минут
|
Сообщение от Nissan_ELGRAND
|
|
Здесь и говорить нечего. Действительно, от коробочков типа Daihatsu Atrai-7 и заканчивая тем же Мегакруйзером
|
Мегакруизер вообще интересная машина! Представляю, сколько Хаммеров убили на испытаниях тойотовские инженеры. И сделали "как Хаммер, только лучше". Надо было нашим попильщикам-табуреткиным вместо итальянцев на Ивеку-Рысь покупать лицензию у Тойоты на их Мегакруизер, а ещё лучше без всякой лицензии скопировать у братьев-союзников-китайцев их нелегальную копию Мегакруизера (щутка) )))
|
Сообщение от Nissan_ELGRAND
|
Комфортабельные внедорожники идут с конца 70-ых.
Всё-таки уже в 60 серии Круйзеров шёл ПЭП и другие блага цивилизации
|
Я несколько не о том, к признакам комфортабельного современного внедорожника отношу независимую передню подвеску и схему постояного полного привода, они дают приближеные к легковой машине ездовые ощущения. По этим критериям даже первый Рейндж и Вэгонир не в тему.
|
Сообщение от Nissan_ELGRAND
|
И ещё возвращаясь к теме Полного привода - практически все японские Микробы имели 4везде! Хайсы/Таунайсы/Литайсы, Караваны/Хоми/Ларго, Бонго/Бонго Френди, Делики и т.д. И Напичканы они были соответствующе.
Хайсы Super Custom Limited имели 2 печки, 2 кондея, салон-трансформер, крышу-аквариум, (Причём люки электрические) Ионизатор, Холодильник/Разогреватель, Кофеварку, опять же Полный привод, Турбодизель 1KZ, доводчики дверей...
|
Микрики это немного не то, сколько наворотов на них не ставь. Компоновка, посадка водителя, развесовка, управление... всё это автобусное. Минивэны это легковые автомобили по всем перечисленным признакам (ездил в Honda Odissey? вагон-пульман с посадкой и управляемостью легковушки, причем легковушки-Хонды).
|
Сообщение от Nissan_ELGRAND
|
|
И не только. У меня на Эльгранде с 240 лошадями и 3.5 литрами были сзади барабаны!!!
|
Не перестаю удивляться этим людям! )))
вовсе нет, просто кофеварка. хороший пример бессмысленной опции
Линейный вид
