Болталка 3

[Ramallah]

РОДИНА,пусть кричат уродина,а она нам нравится. Спящая красавица!

Это всё популизм, конечно, (Ваши слова, может быть Вы, конечно, их подкрепляли действиями, я не заню...)но если понаблюдать за другими странами, то в той же Америке ведь тоже была и гражданская война и кризисные периоды, Германия, вообще попала под влияние чудовищ ещё более страшных, чем те, что свирепствоали у нас во времена Сталина и в конечном счёте вообще была буквально растерзана на части, как и Япония, но согласитесь. Да здесь не Северная Корея и не нищета некоторых стран Африки, но что-то не так , не так должно быть в нашей огромной и по сути богатой во всех отношениях стране.

Добавлено через 2 минуты
Но это уже так называемый кухонный разговор на тему недовольства жизнью, поэтому лучше было бы, если бы присутствующие всётаки вернулись к теме возможности изменить то, что не нравится, например, посредством двойного гражданства и повышения собственной безопасности.

Добавлено через 6 минут
Нет смысла рассуждать, кто из нас патриотичнее, приводить цитаты Ольги Бергольц или как там её звали и т.д.. Мне нужен социальный комфорт, спокойствие и надёжность и этим всё сказано.

[NVN-Finoko (мастерская ФИНОКО)]

Финоко, а ты чего там получил, чего в Омске не было ?

Спокойствие за дальнейшую судьбу своих детей , семьи .
Лично для меня было лучше когда я жил в России а работал за бугром за ихний валюта и приседал соответственно.
Но тогда семью и детей видел только раз в полгода.
Как только мне в паспорт вклеили визу на проживание, получил страховку, пособие,разрешение на работу (но это все довольно таки условно) Если знать все подводные, забугорные камни . В разных странах соответственно разные ,,подводные камни,,
Мой один хороший друг детства трубит в иностранном легионе , прошёл авган, плен там и всю чечню так вот ему то точно тяжелее чем мне живётся и свою семью которую он сумел всё таки создать, он ближайшие 5 лет не увидит так что мне есть с чем сравнить.
Ни попробуешь так и не узнаешь. Здесь вертеться тоже нужно и просто так ничего не будет на сколько я знаю в России точно так же .
В любой точке шарика все зависит от самого себя, просто так нигде ничего не дадут ни в развитых странах ни в джунглях.
Ни когда не мечтал и не стремился жить за бугром ,просто так получилось . Ну ,получилось так получилось.
Надеюсь помереть в России хоть польза какая то от меня будет ,хоть в виде удобрения почвы .
Так что все по дедушке Фрейду , вот кто написал истинную библию про жизнь на земле .
А вообще , жизнь прекрасна и замечательна не смотря на все и свод правил жизни, человеческих отношений, написал Чехов.
У меня сегодня 2 юбилея , из последних 15 лет моей жизни и я доволен и счастлив что у меня все так получилось а не иначе как нибудь .

[Susanin]

[QUOTE=Finoko;587149]Спокойствие за дальнейшую судьбу своих детей , семьи .

Единственное вот это не понял- Ты думаешь что за просто так Германия детей обеспечит высокооплачиваемой работой, а близких умопомрочительной пенсией?

Да согласен- всё находится в нас, единственная проблемма которую я вижу- так это пенсия, точнее её отсутствие, поэтому для себя уяснил следующее, что пенсионный фонд- это в принципе тот же коммерческий банк, и чем откладывать на накопительную пенсию я обзавёлся несколькими вкладами- благо хоть они страхуются гос-вом.
Денег в течении жизни прилетает уйма, проблемма в том что многие не умеют их тратить, точнее неспеша и неторопясь, а некоторые вообще живут на погашение кредитов, как наркоманы- отказывая себе во всём и каждый месяц покупая "дозу" в банке.
Причину твоего отъезда впринципе понятна- в 90е многие свалили, т.к. в стране был откровенный криминальный беспредел, а в той же Европе было всё уже давно спокойно. Но время то давно прошло, сферы влияния поделены и если не будешь претендовать ни на чей лакомый кусок- проживёшь жизнь припеваючи. Главное не перестраивать мир, а обзавестись своим мирком.

Чё я думаю- при СССР все мы были "донорами", мы продавали свой труд гос-ву и за это имели что-то взамен, в 1991г гос-во всех пустило в свободное плавенье, эффект- это как всем рабам вдруг предоставить свободу. Одним эта свобода была позарез нужна(и мне тоже), потому что чувствовали что можем сделать нечто большее чем просто работать по 8 часов в день, может это покажется странным, но есть люди которым просто в кайф работать, тем более на себя.
А есть люди, коих как не жаль большинство, которым нужны гарантии, которые тупо согласны приходить в 8 уходить в 17, весь рабочий день делать вид что работают, "копают от сюда и до вечера", а нафига копают не понимают и понимать не хотят, зато именно они борцы за равенство и справедливость, против тех кто ездит на дорогих иномарках и т.п. Это ж в их понятии купить авто за лимон в нашей стране не реально, и для этого надо или убивать или наркотой торговать.......
На мой взгляд жизнь забугром и в России сравнялась,особенно если сравнивать с Москвой и Питером, ничего хорошего "там" нет, особенно если ты по их "ни бе ни ме", будь ты хоть с визой, хоть с паспортом, ты будешь для них всегда тем же "равшаном" в Москве, что греха таить- "русский" в Европе такое же клеймо как у нас "чурка", хочешь быть им- езжай! нам больше достанется.

Владимир, вот чего бы ты смог добиться тут- "ФиНоКо" в начале 90х были на пике популярности, чем "проедать"- можно было бы нанять тех же коллекционеров на сборку, увеличить пр-во, так сказать сделать малое предприятие, согласен- Омск для сбыта не айс, съездил бы в Москву(благо до Екатеринбурга доехал и не раз), нашёл бы магазины.....возможно сейчас бы у тебя была бы собственная фабрика игрушек в Омске.....и был бы тот же Меседес, котедж и дача под Берлином. Да и сейчас не поздно, тока какая то странная логика у "Ваших"- спрос громадный, а пр-во не увеличивается....не понимаю!

И так на кучу- даже если ты шпаришь по немецки/английски и т.п. и у тебя дофига денег, через месяц-два ты всё равно или сопьёшься или застрелишься- есть не маловажная деталь- твои друзья!- Посмотри на женщину которую никто не любит и у которой давно небыло мужчин...... Мне кажется не стоит оно того- хочешь много денег- для Вас курорты Нефтеюганска и Н.Уренгоя! 100,000 в месяц- не проблемма бесплатная спецовка и койка в общаге....

Добавлено через 23 минуты

Мне нужен социальный комфорт, спокойствие и надёжность и этим всё сказано.

Мегаполис- это живой организм, кто-то зарабатывает, кто то ворует, кто-то выигрывает, но все в конечном счёте тратят деньги, твоя цель- вклиниться между "продавцами и покупателями", найти своё место в этом организме, и если ты это сделаешь, то вся жизнь у тебя пойдёт "как по маслу", а если будешь всю жизнь искать кто тебе даст работу, комфорт спокойствие- то вю жизнь будешь тем об кого ноги вытирают и не видать тебе ни комфорта, ни спокойствия.

Абсолютно во всём мире- ты "учётная еденица", абсолютно всем хоть РФ хоть США ты интересен пока ты здоров и с тебя можно чёто "высосать"(здоровье, труд, покупательскую способность и т.п.) и лишь в Израиле, как пенсионера тебя готовы содержать, но! если ты "чистокровный". Вот когда ты это поймёшь, то у тебя пропадёт желание куда либо ехать и появится пожить в своё собственное удовольствие
Одна маленькая деталь- тока в РФ ты можешь нифига никому не платить, пос...ть среди поля, развести костёр у озера, выгулять псину в горпарке и ещё много чего и тебе ничего за это не будет, попробуй эти трюки проделать в тойже Финляндии, я уж не говорю про Германию и США.

А всё что тебе надо- называется бытовуха- это авто, квартира, работа и з/п......если ты хо чтоб тебе всё принесли на блюде- смени пол, благо в Москве это не так фигово воспринимают, как в нашем рабочем посёлке, найди себе богатого буратину и у тебя сразу появится и авто и хата и "работа" высокооплачиваемая и ездить никуда не надо. Мужик тем и отличается- что он не ждёт а действует....

[NVN-Finoko (мастерская ФИНОКО)]

Единственное вот это не понял- Ты думаешь что за просто так Германия детей обеспечит высокооплачиваемой работой, а близких умопомрочительной пенсией?

Представь,., никогда так не думал ,Чтобы дети чего-то добились, так это от родителей зависит , пенсии не будет, будет пособия по старости .
В принципе тоже самое и в России! Делать себе накопительную пенсию так её можно сделать разными путями в разных государствах и не обязательно с государством договоры подписывать .

Владимир, вот чего бы ты смог добиться тут- "ФиНоКо" в начале 90х были на пике популярности, чем "проедать"- можно было бы нанять тех же коллекционеров на сборку, увеличить пр-во, так сказать сделать малое предприятие, согласен- Омск для сбыта не айс, съездил бы в Москву(благо до Екатеринбурга доехал и не раз), нашёл бы магазины.....возможно сейчас бы у тебя была бы собственная фабрика игрушек в Омске.....и был бы тот же Меседес, котедж и дача под Берлином. Да и сейчас не поздно, тока какая то странная логика у "Ваших"- спрос громадный, а пр-во не увеличивается....не понимаю!

Командиров тогдашней московской , подчеркиваю, московской Звезды я знал ещё за долго до Финоко , и потом в деревню уже к ним ездил так что опыт был , но хотелось не пластиковых автобусов а металлических и своих а не чужих вот так в цвете и с лозунгом : А чем мы хуже и пошло .
В начале девяностых нас ещё не было,,, первая публикация после которой чего то получаться начало, была 1997 году .
Фабрика игрушек много раз снилась , шёл к этому . Не получилось , наверно организаторских способностей не хватило .
А на счет всего что вы ,написали в цитате выше,,, то оно так и было .
Если я начну перечислять людей то добрая бригада и на рисуется .
И наверно не только Омская .
Просто у некоторых яйца слишком тяжёлые были и срабатывали на торможение или взлёт не позволяли , С типа фразой: - а зачем мне это надо мне на жизнь то и так хватает!
Вот примерно вот так в Омске до сих пор всё и двигается .
А машины ,дачи , квартиры , как то для меня и сейчас не главное .
Есть 4 колеса как доставка зада из одной точки в другую и хорошо .
Предпочитаю Жопеля чем Мерена . Да и В Рос . На Ёпелях катался .
ФиноковскоОмский кораблик стал стар, тяжёл не поворотлив вот к нему там в Омске и швартуются молодые энергичные баркасики-коммерсанты грызут дырки ниже ватерлинии и при этом кричат что без них ну просто всё утонет и помрет а как раньше то работало, не понимаю. Так что народ сейчас без башенный и никаму ничего не надо лиж бы кусок оторвать и проглатить быстрее и что бы никто не видел и не отобрали .
Ребята , я рад бы да видимо выше головы не прыгнешь , может в другой жизни получится а сейчас ну хочется уже совсем другого , да и будут автобусы и скоро и в таких количествах что собирать станет не интересно , всё же течёт всё изменяется .

[Ramallah]

Спасибо, ребят! За житейский опыт, за рассмотрение в целом моей "проблемы".
Но я, всёравно, уверен, что если здесь "мосты не сжигать", а получить второй паспорт, пусть и на не совсем законных основаниях, ведь двойное гражданство по закону в РФ предусмотрено только с парой-тройкой стран, по-моему, а то и меньше. В общем, для меня это было бы всяко лучше. Смысл здесь в том, чтобы "проскочить в игольное ушко" в случае чего. Но это как в бывшем СССР, высшее образование не сама цель, но всяко лучше, когда оно у тебя есть, да и сейчас отчасти тоже самое. Вот думал иммунитет от обычных пеницитарных заведений замутить посредством службы в милиции после вуза, но не берут ****и, говорят, что ставок для ПСИХологов итак мало, а у вас ещё возраст уже не соотвествующий, пенсию мол у нас рано начинают начислять и поэтому мы ищем соискателей помоложе. А так, было бы неплохо, всётаки, государственная структура, пусть зарплата и небольшая совсем, но льготы, возможно, связи и даже служебное жильё в придачу к своему мне бы не помешали.
Поэтому по-прежнему буду рад любым наработкам в виде информации по теме получения паспорта другой страны.

Добавлено через 10 минут
Здесь, конечно, понимаю, что я прошу выложить в некотором роде некорректную информацию и моя просьба наивна.

[NVN-Finoko (мастерская ФИНОКО)]

Ramallah
Бывшие Русские а теперь Испанцы рассказывали такую фишку про паспорта и их получение и легализация ан чужбине :
Коротко .
Приехал (способов много)
Паспорт сжёг ,прикинулся немым и постоянное передвижение по стране или поиск сердобольной души или ,или ,или ,
Годиков так через несколько ,когда язык понимаешь, Тело по подается нечаянно к властям ну а там как повезёт . Задавал такой вопрос Коренным Испанцем , ответили что земли по средеземке выдали самое большое количество паспортов вот таким переселенцам ,
Там сплошь и рядом апельсиновые рощи так что хаваться есть где ,тепло круглый год , и сезонные перед НГ сбор урожая Цитрусовых ,рабсила нужна , заработанного хватает на 9 месяцев ,море рядом .
Новоявленные португальцы рассказывали примерно такой же вариант.
На сколько правда и как это срабатывает утверждать не берусь .
Кстати, пользование этими советами тоже не советую .
На всё воля божья .

[Spider]

Если готов принять что именно это

. У меня рядом два лесопарка, один вообще огромный, летом велосипед, зимой лыжи, красотища кругом невероятная, рядом близкие люди, родной язык, родные с детства места, вкусная еда, атмосферные увлечения всякие

Как минимум на первые лет 5ть , для тебя станет заоблачным символом благополучия .

Хотя-бы потому чтобы снять в аренду жильё возле парка в котором по утрам поют птицы а соседи кто на велике а кто просто бегом делают утреннюю разминку - требует либо наличия денег либо приличной работы .

Та работа которая светит тебе , на ближайшие годы , едва позволит чтобы оплатить жильё , возле парка в котором по утрам вдоль дороги сидят представители афро-азиатских народностей чтобы их подобрали на какую-нибудь работёнку/шабашку .

Я по причине нехватки денег год назад в такой район перебрался , днём ничего кругом супермаркеты офисы а после 21.00 то-ли Китай то-ли Африка и только периодически слышимая из пьяная речь матом кто кого на чём вертел и кому куда идти , возвращает сознание , не я всё-таки в Израиле

А это

да и Москва,

Люди с периферии менее привередливые особенно женщины .

Да и простым мужикам пахавшим на заводах на стройках или просто в гаражах проще себя найти .

Дядя Ваня пыхтевший каждое утро у своего полуразвалившегося Москвичёнка за бутылку чинивший соседский Ёпель , может уже в первый год без малейших знаний языка , уже иметь своё клиентуру и уважение хозяина гаража , я знаю таких которые и за 15ть лет даже и не пытались его учить и живут как в сказке .

Тебе-же придётся не только учить язык , а ПАХАТЬ , пахать что папа Карло , живя в дерьме , терпя неудобства и обиды (а по началу поводов для обид будет более чем достаточно) .

И вот скажи , - оно тебе надо ?

Неужели всё так плохо ?

[Susanin]

[QUOTE=Finoko;587579]
У меня по Германии только два примера, есть несколько примеров по Англии, притом все по Лондону, по Израилю и везде в принципе одно и тоже- все ехали сломя голову за "бытовухой", ав томобиль по круче, дом в ипотеку и т.п.
Про Израиль- больше повезло тем кто был в первой волне, а остальные.....Максиму ещё повезло- некоторых селили на аккупированные территории, вот где была задница, когда военные действия начались.
про Германию- тока 2 примера, один работает дворником и за это ему дали муниципальное жильё, ездит на относительно новом опеле и гордится тем что пол-дня ничего не делает и так кучеряво живёт....в 45лет......, другой работает автослесарем(по профессии), тоже снимает жильё и ездит на авто.
Лондон- это нечто, акромя красивого пригорода и центра существуют "чёрные кварталы", вот там то и живёт 99% русских, и как уже выразились- днём ещё ничего, а вот ночью лучше сидеть дома.
Как ни крути- ни один кто туда уехал не обзавёлся своим собственным средним бизнесом(предприятием), самое большее- отдельчик в магазине или таксист или тот же дальнобойщик, хотя в РФ у многих были шансы сделать шикарную карьеру.
Единственное кому повезло, так это высококвалифицированным специалистам, если они по профессии работу нашли- тем же лётчикам, в РФ до сих пор летает металлолом.
Отсюда вопрос- может стоит потренироваться в РФ чем ломиться делать всё с нуля?

Рамалах, а ты не думал- работать в Москве, а отдыхать в Европе? купишь домик в Праге и будешь отдыхать в сб.воскр.

[StAndrew]

Господа кто нибудь видел товарища Dima29 с Архангельска, год назад он ушел в армию и сейчас от него нет вестей. Очень нужно выход на него. Он мне денег должен.

[Slava]

Везде хорошо, где нас нет. Наивные люди думают, что за границей легче жить или больше возможностей себя проявить? Да там сейчас и аборигенам не сладко - во всем мире кризис и тупик. Был бы я лет на 20 моложе, я бы вернулся в Россию не думая! У меня неприятие, но и просто отвращение вызывает положение во всем так-называемом "цивилизованном мире". Я бы в Венесуелу или на Кубу уехал, на крайняк в Туркменистан или Буркина-Фасо )


P.S. По еврейской линии в Германию никакой адвокат не поможет, если не написано в свидетельстве о рождении, что мать еврейка. Если свидетельство повторное, то потребуют свидетельство матери, а если поддельное, то экспертиза легко вычислит. Все те, кто предлагает другие способы эмиграции по еврейской линии - кидальщики, которые хотят развести. Ибо ничего другое не проходит. Да, с 2007 года еще одно условие - знание немецкого - в Германии курсы больше не оплачивают, шпрах-тест надо сдавать в посольстве или консульстве ФРГ, а там бакшиш не берут.