выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2013, 20:07   #1811
дан
 
Аватар для дан
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Канада
Сообщений: 3,619
Сказал(а) спасибо: 3,741
Поблагодарили 11,661 раз(а) в 2,436 сообщениях
По умолчанию

Я не возмущаюсь, а просто задал вопрос...
дан вне форума  
 
Старый 13.09.2013, 20:14   #1812
Т-ИГРище
 
Аватар для Т-ИГРище
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Москва, Орехово-Борисово северное
Сообщений: 3,465
Сказал(а) спасибо: 7,928
Поблагодарили 9,107 раз(а) в 2,661 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от дан Посмотреть сообщение
Я не возмущаюсь, а просто задал вопрос...
... так я никого и не обвиняю)))))))
__________________
С уважением, Сергей.
Всё, что у меня на "Мешок.нет" - http://meshok.net/?c_del_mode=1&c_g=...B8%D1%89%D0%B5
Т-ИГРище вне форума  
Старый 13.09.2013, 21:24   #1813
Deringer
 
Аватар для Deringer
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,546
Сказал(а) спасибо: 5,688
Поблагодарили 6,672 раз(а) в 1,836 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от дан Посмотреть сообщение
На моделях ГАЗ-63 ДИП и НА абсолютно разные кузова. Это тоже разные типы по годам выпуска или опять у тех и других разные ошибки? Чудится мне, что я помню на 63-их кузова, более похожие на то, что выдал ДИП, нежели НА.
В зависимости от периода выпуска, кузова 63 имели различия, но незначительные (см. фото).
У модели 63 от ДиП кузов ближе к среднему периоду (характерные выштамповки на металлических угловых стойках, форма инструментальных ящиков и т.д. Фото автомобиля со специальными шинами)
У НАПа - ближе к позднему периоду (3-е фото, ГАЗ-63А).
Можно уточнить, какие именно ошибки у "тех и других" моделей вы имеете в виду?
Лично я крупных недочетов у модели ДиП по кузову не вижу (не беру в расчет некоторые технологические и масштабные упрощения). Тогда как у модели НАП явные ошибки определенно имеются (например, размеры и расположение поперечных балок подрамника платформы кузова, форма всех металлических стоек бортов, и т.д.), плюс, намного более схематичное исполнение (собственно, и ценовая категория модели другая, так что схематичность в расчет особо брать не будем). Посмотрите на фото, все прекрасно видно.
На сравнительном фото моделей и оригинала - 63 от ДиП самого первого выпуска. Модели НАП у меня нет, поэтому использовал наиболее подходящий ракурс на имеющемся фото. Геометрию и размеры - не оцениваем, поэтому ракурсы не имеют особого значения. Исключительно визуальная оценка.

По поводу кабин - посмотрим позднее.
Миниатюры:
autowp.ru_gaz_63_1.jpg   autowp.ru_gaz_63_7.jpg   autowp.ru_gaz_63_2.jpg  

63_pl_01.jpg  
__________________
С наилучшими пожеланиями, Игорь.

Моя визитка

Последний раз редактировалось Deringer; 13.09.2013 в 21:36.
Deringer вне форума  
Сказали cпасибо (4):
Антон1982 (16.09.2013), дан (14.09.2013), Доцент (14.09.2013)
Старый 13.09.2013, 21:47   #1814
artur_kustrich
RC-Мастер
 
Аватар для artur_kustrich
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: г.Фрунзе Киргизская ССР
Сообщений: 4,440
Сказал(а) спасибо: 8,891
Поблагодарили 18,139 раз(а) в 2,834 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Т-ИГРище Посмотреть сообщение
... ДиП, прежде чем выпустить модель, прорабатывает все нюансы, изучает ПРОТОТИП, а уже потом...
Вы действительно так считаете?
А в темах обсуждений моделей ДиП люди пишут другое... Там тоже недоработок много.
А что касается НАПа, то его розничная цена позволяет ему применять унификацию. Иначе здесь и цена была бы как у ДиПа.
__________________
С уважением, Артур.

Моя визитка: http://rcforum.su/showthread.php?t=2155

http://nick-name.ru/nickname/id1207973/
artur_kustrich вне форума  
Сказали cпасибо (4):
Matthias (13.09.2013), MMA1963 (14.09.2013), Сергей. (15.09.2013), Т-ИГРище (14.09.2013)
Старый 13.09.2013, 23:13   #1815
steppenwolf74
 
Аватар для steppenwolf74
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 2,021
Поблагодарили 1,596 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Что касается ошибок в моделях любого изготовителя, то тут ситуация мне, как полиграфисту, все больше и больше напоминает историю о попытке издания идеальной книги, рассказунную И. Ильфом: "Решено было не допустить ни одной ошибки. Держали двадцать корректур, и все равно на титульном листе было напечатано: Британская энциклопудия."
__________________
С уважением, Игорь
steppenwolf74 вне форума  
Сказали cпасибо (6):
Andrey_B (14.09.2013), Antitrend (14.09.2013), artur_kustrich (14.09.2013), koksone (15.09.2013), MMA1963 (14.09.2013), Антонов (14.09.2013)
Старый 13.09.2013, 23:24   #1816
LANTAL
 
Аватар для LANTAL
Регистрация: 05.06.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 625
Сказал(а) спасибо: 2,396
Поблагодарили 803 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Возможно, я ошибаюсь (штангенциркуль где-то в гараже находится), но меня не оставляет ощущение, что виртуальная рама ГАЗ-63 в исполнении НАП) недостаточно высока относительно подвески (попросту говоря - кабина и кузов сидят низковато над колесами).

Последний раз редактировалось LANTAL; 14.09.2013 в 01:55.
LANTAL вне форума  
Старый 14.09.2013, 07:20   #1817
Avrora-kater
 
Аватар для Avrora-kater
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 35 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Deringer Посмотреть сообщение
Можно уточнить, какие именно ошибки у "тех и других" моделей вы имеете в виду?
Какие ошибки? Да на "том" форуме забанили, а дефицит "общения" сохранился...
Avrora-kater вне форума  
Не согласны (3):
copia (14.09.2013), дан (14.09.2013)
Старый 14.09.2013, 07:36   #1818
Deringer
 
Аватар для Deringer
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,546
Сказал(а) спасибо: 5,688
Поблагодарили 6,672 раз(а) в 1,836 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от artur_kustrich Посмотреть сообщение
Вы действительно так считаете?
А в темах обсуждений моделей ДиП люди пишут другое... Там тоже недоработок много.
А что касается НАПа, то его розничная цена позволяет ему применять унификацию. Иначе здесь и цена была бы как у ДиПа.
Если говорить о различной степени несоответствия моделей оригиналу, то они имеются у абсолютно любого производителя. Этот вопрос уже многократно рассматривался / обсуждался. Нанотехнологии пока не вхожи в модельное производство, а существующие технологии физически не позволяют получить уменьшенную копию в полном соответствии оригиналу. Есть ряд технологических (в большей мере - у "промышленных" моделей), информационных (отсутствие исходных данных), организационных (как внутри фирмы, так и при работе заказчика с производителем), финансовых и прочих проблем и ограничений. В итоге имеем то, что имеем.

Бесспорно, у моделей ДиП есть огрехи. Например, мне не нравится "глобальная геометрия" кабины/оперения у семейства ГАЗ-51/63 (предварительно, если посмотреть в целом, у НАП кабина местами точнее, но тоже очень далека от приемлемого для меня лично уровня), но я знаю, что ДиП работает в этом направлении, т.е. готовится выпуск моделей нового поколения 51/63. Также, (лично мне), не очень нравится в некоторых местах геометрия новинки ГАЗ-12. Наверное, эту модель лучше было делать полностью с нуля, а не править существующие формы. Но, наверняка сыграли роль ограничения, о которых говорилось выше. И т.д.

Что касается работы с оригиналами, то я категорически не соглашусь с мнением "тех людей", которые утверждают, что ДиП в этом плане не работает, или работает плохо. Эти люди напрямую учавствовали в разработке хотя бы одной модели ДиП? Они знают, сколько проблем приходится преодолевать? В частности, при работе с китайцами? Поверьте, Китай - другая планета! Даже если они все исправили, представили вполне удовлетворительный предсерийный (!) образец ,то это не значит, что модель будет именно такой! Живой пример - модель ГАЗ-52. Кстати, при работе над этой моделью чертежи выполнялись изначально с оригиналов, лишь спустя более чем год работы над моделью появились заводские чертежи, по которым и корректировались малейшие несоответствия (выполненные чертежи соответствовали заводским порядка 95 - 97%). И "эти люди" утверждают, что ДиП не работает с оригиналами?!!
Наверняка подобное происходит и у других производителей, и не только моделей данной ценовой категории.
Хотя, если положить руку на сердце, я пока не знаю таких производителей, которые бы именно так относились к производству моделей, т.е. вели бы разработку годами, оперативно вносили изменения в модель, уже находящуюся в производстве, не боялись открыто признавать ошибки в моделях, брались бы за сложные модели, по которым практически нет исходного материала, и т.д. Именно поэтому ДиП вызывает у меня уважение. Как у других - это уже им самим решать. В конечном итоге, каждый коллекционер сам выбирает, по собственным критериям, какую модель ему покупать, а какую - нет. Этот же вопрос касается и розничной цены. Лично я вообще стараюсь не смотреть на модели с точки зрения их стоимости (дескать, а что вы хотите за такие деньги?). Для меня (это сугубо мое личное мнение) в первую очередь важна геометрия, а уже потом уровень исполнения. Ибо геометрия и создает тот самый образ настоящего автомобиля, именно в этих долях миллиметра, формах поверхностей и в гранях сокрыт настоящий облик реального автомобиля. А в плане геометрии, даже недорогую модель, при современных-то технологиях, вполне можно сделать довольно точно. Если честно, фразы : "Модель в целом красива / передает образ", или "модель узнаваема" лично у меня всегда вызывают иронию и улыбку. Уж простите меня за это.
Сделал же НАП вполне удачное семейство АМО/ЗиС. Хотя, у моделей и есть ряд огрехов, но в целом геометрия вполне хорошая. И цена моделей здесь - не фактор, как мне кажется. ГАЗ-51/63 у них получились (по моему мнению) на "три с большим минусом", а ГАЗ-52/53 - просто ужасны. Видимо, все таки сказался фактор отсутствия нормального исходного материала, ведь чертежей (в полном понимании этого понятия) по 51/63, или 52/53 - нет, а тратить больше года на их выполнение у фирмы просто нет возможностей.


В качестве примера - фото одного из этапов работы над моделью ГАЗ-52 от ДиП. Мастер-модель, выполненная еще не по заводским чертежам. У нее есть ряд огрехов, но, подчеркиваю, это только один из этапов.
Кстати, многие думают, что сначала создается 3Д-модель., потом с нее делается мастер-модель, и уже потом - пресс-формы. До недавнего времени на фабрике все было наоборот. Мастер-модель изготавливалась вручную (!), с нее выполнялся 3Д-скан, полученная 3Д-модель дорабатывалась уже виртуально, затем выполнялись пресс-формы. И на каждом этапе - искажения, требующие корректировки (возможности техники не безграничны)...
На самом деле китайцы - великие мастера, я не преувеличиваю. Но, заставить их понять очень непростые формы наших автомобилей (52 в плане геометрии - просто ужас!!!) - очень сложно...
Миниатюры:
_IMG_7138.jpg   _IMG_7142.jpg  
__________________
С наилучшими пожеланиями, Игорь.

Моя визитка

Последний раз редактировалось Deringer; 08.11.2013 в 17:15.
Deringer вне форума  
Сказали cпасибо (26):
amigo_s (14.09.2013), Andrey_B (14.09.2013), artur_kustrich (14.09.2013), Cher 261 (14.09.2013), Ded_Matross (14.09.2013), Focus_nik (15.09.2013), gk_2908 (14.09.2013), Kaizer (14.09.2013), kitt409 (14.09.2013), kozlov (14.09.2013), LANTAL (14.09.2013), MXL (14.09.2013), Pauling (07.11.2013), plyus76 (16.09.2013), _H_P_ (14.09.2013), _Евгений_ (15.09.2013), Артем Чухаркин (14.09.2013), Денисовец (16.09.2013), Доцент (14.09.2013), Железнодорожник (14.09.2013), Олег1941 (16.09.2013), ПАЗ-657 (14.09.2013), Роман59 (14.09.2013), СМЕРШ (14.09.2013), Т-ИГРище (14.09.2013), финур (14.09.2013)
Старый 14.09.2013, 08:47   #1819
дан
 
Аватар для дан
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Канада
Сообщений: 3,619
Сказал(а) спасибо: 3,741
Поблагодарили 11,661 раз(а) в 2,436 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Deringer Посмотреть сообщение
В
Можно уточнить, какие именно ошибки у "тех и других" моделей вы имеете в виду?
В конце фразы стоит знак вопроса. Я не утверждаю, что есть ошибки, а спрашиваю. Слишком много отличий в кузовах. Спасибо за ответ. Будем считать НА поздней модификацией, а ДИП ранней.
Задний борт, кстати, у одного низкий, у другого высокий.
дан вне форума  
Сказал cпасибо:
Deringer (14.09.2013)
Старый 14.09.2013, 08:52   #1820
Kegar
 
Аватар для Kegar
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 2,142
Сказал(а) спасибо: 1,316
Поблагодарили 5,537 раз(а) в 1,387 сообщениях
По умолчанию

Такие модели как НАП-для "рукодельников",выпиливать и вымудривать из них что-то не жалко,а ДИП купил и поставил на полку...
Kegar вне форума  
Закрытая тема
 


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гайд-Парк часть 9 - "Автолегенды СССР" vlad АРХИВ Автолегенды СССР 1002 27.05.2011 15:00
Гайд-Парк часть 8 - "Автолегенды СССР" vlad АРХИВ Автолегенды СССР 998 07.09.2010 20:11
Гайд-Парк часть 7 udgin69 АРХИВ Автолегенды СССР 387 24.05.2010 14:23
Гайд-парк часть 6 vlad АРХИВ Автолегенды СССР 999 16.05.2010 14:38
Гайд-Парк часть 5 Cararama АРХИВ Автолегенды СССР 1096 01.04.2010 22:37


Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.