выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.08.2009, 22:48   #191
trucker43
 
Аватар для trucker43
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 217 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Кстати хотелось бы высказаться по поводу авторства и авторских прав,с чего собственно и началась тема,а потом уже перешла в русло "Миничампс против Лагерфельда"
На мой взгляд все притензии Финоко необоснованы...
Человек хотел сделать модель,за основу используя модель другого автора...Он ее купил легально? Да,значит модель его и он вправе делать с ней что захочет,пилить,кромсать,красить,клеить....
Как вариант,он мог бы купить 50 китов у Финоко и пределать их в свои конверсии,тогда бы спора вообще не было,но человек решил,что ему будет проще сделать форму свою,используя чужой кит...Значит он создает форму с нуля,и она будет принадлежать ему и он будет в праве тиражировать модель со своей формы в любом кол-ве...В чем вопрос???
Он же не украл прессформу у Финоко и запустил производство в Крыжополе с его же формой...
Модель Финоко не запатентована,так как это не его собственность,он просто выпускает масштабную модель-копию чужого продукта.
По большому счету он не имеет права клеить на модели марку ПАЗ,так как это не его марка....
Сам факт лицензирования как раз заключается в том,что тот же Миничампс или Шуко используют марки Мерседес,БМВ,Ауди или Опель на своих моделях!
Если завтра я куплю десяток моделей Миничампса и сделаю конверсию...чьи права я нарушил?Ведь я не скопировал модель,а переделал ее,я ее не имею права продавать как Миничампс,но могу продавать как "конверсия" на основе модели от Миничампс...
__________________
Из книги "Хагакурэ Буси-до":
"Если запастись терпением и сесть на берегу реки,обязательно придет день,когда ты увидишь тело своего врага,плывущее по течению..."
trucker43 вне форума   Цитата
 
Старый 17.08.2009, 00:52   #192
a_shkaev
 
Аватар для a_shkaev
Регистрация: 04.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 523 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

"Каждому-свое" (С) Бухенвальд[/quote]

Я считаю приведение данного "эпиграфа" крайне не корректным в сочетании с источником, откуда он взят.
Достаточно было просто привести это крылатое древнеримское выражение без указания столь нелицеприятного источника.
Мне очень жаль, что на это никто не обратил внимание
Видимо действительно "Quiqve suum"
__________________
Журнал "Автомобильный моделизм"
По вопросам подписки - в личку
a_shkaev вне форума   Цитата
Старый 17.08.2009, 01:55   #193
Slava
RC-Эксперт
 
Аватар для Slava
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 6,833
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 1,603 раз(а) в 700 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от trucker43
Если завтра я куплю десяток моделей Миничампса и сделаю конверсию...чьи права я нарушил?Ведь я не скопировал модель,а переделал ее,я ее не имею права продавать как Миничампс,но могу продавать как "конверсия" на основе модели от Миничампс...
Если ты сделаешь одну конверсию для себя, или по-тихому 10 для коллег - то ничего не будет, это твоя модель, можешь пилить её как хочешь, а об остальных никто не узнает. Но если ты сделаешь партию (даже купив под каждую конверсию доноры, не говоря уже о формовке одного донора!!!) и выбросишь её легально на европейский рынок, то (если об этом факте узнают производители) моментально получишь заяву от Шуко или Миничайника (особенно от Миничайника - они следят за любыми нарушениями их авторских прав тщательнее, чем все другие ) в суд, и суд признает факт незаконного копирования или конвертирования МОДЕЛИ в коммерческих целях (не марки машины, по этому вопросу ты получишь возможно другие заморочки - с Даймлером или БМВ до кучи). Поверь мне - преценденты уже были!
Но опять же - можно и договориться с фирмой и с их разрешения делать конверсии. Недавно был и такой прецендент - шуковский "крылатодверный" Мерс 300СЛ конвертировали в Германии до мелочей (мотор, баагажник...) - тираж вроде бы был 33 штуки, стоила модель около 1000 евро и не только изготовляласъ с разрешением Шуко, но и предлагалась через торговую сеть Шуко. Вроде бы на их сайте она еще висит - насколько я знаю, за 1,5 года тираж еще не распродан.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.su/showthread.php?t=347
Наша книга: http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=725
Slava вне форума   Цитата
Старый 17.08.2009, 02:09   #194
Slava
RC-Эксперт
 
Аватар для Slava
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 6,833
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 1,603 раз(а) в 700 сообщениях
По умолчанию

Помните старый логотип Скании-Вабис? Он был лишь отдаленно похож на мерседесовскую звезду перевернутую. Даймлер-Бенц через суд добился его запрета на продажу грузовиков с этим логотипом в странах ЕЭС. Август Хорьх, уйдя из своей фирмы основал новую и проиграл процесс за право использования своего собственнго (!!!) имени (пришлось перевести его на латынь = Ауди). Но сыновья Карла Бенца, опять же через суд добились права нназывать свои машины нового завода Benz & Sцhne (Бенц и Сыновья) - именно приставка "сыновья" сыграла роль.

Так что совет конверсионщикам-коммерсантам - не говорите открыто с чего содрали модель - может никто и не догадается А если и догадается, то еще надо это доказать Но с Миничайником шутитъ не советую - в Германии заявы в суд по любому поводу это национальное хобби

Но я уже в начале темы говорил, что кроме юридических аспектов сущесtвуют моральные Не знаю как другим, а для меня они играют важную роль

P.S. Ничего не имею протов древней цитаты "Kаждому своё" - но указание втричного извращённого источника этой цитаты - это тоже аморально - тут я Александра поддрживаю на все 100
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.su/showthread.php?t=347
Наша книга: http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=725
Slava вне форума   Цитата
Старый 17.08.2009, 03:01   #195
kitt409
 
Аватар для kitt409
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,115
Сказал(а) спасибо: 19,318
Поблагодарили 1,753 раз(а) в 657 сообщениях
По умолчанию

Абсолютно согласен с тем, что юридически Финоко никаких прав не имел - но в основном речь шла про моральную сторону а здесь вопрос уже по-моему закрыли, тем более в начале речь шла об использовании форума для опроса, рекламы и т.д. - а это уже совсем другое, примерно так как дискуссия про коллекционеров и Коллекционеров - второго класса, первого ранга и т.д. - лично я согласен с тем товарищем, который писал

А ответ здесь немного другой, если тебе понравилась модель, неважно какой производитель, почему бы не купить?
КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ собирают модели! а не лейблы на коробках

Единственное что может быть ИМХО нужно чуть подправить - коллекционеры собирают ощущения-удовольствие (прежде всего для себя), которое для них заключается в моделях, а не лейблы на коробках - у Cararamы есть очень приличные модели, джипы вообще то не моя тема но вот увидел в свое время Лендроверы iii 109 и мимо прйти не получилось...
kitt409 вне форума   Цитата
Старый 17.08.2009, 03:32   #196
Spider
RC-Специалист
 
Аватар для Spider
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Ашдод
Сообщений: 3,243
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 248 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Slava
Но я уже в начале темы говорил, что кроме юридических аспектов сущесtвуют моральные Не знаю как другим, а для меня они играют важную роль
Воруя у воров - значит воровать .
Скупать у воров - значит способствовать поощряя воровство .

Оглянитесь вокруг всмотритесь в каждый гвоздик того что вас окружает задумайтесь как много вещей появилось вокруг нарушая те права о которых вы тут пытаетесь толковать , разберите зрительно ваш компьютер что кроме Windows в нем останется лицензированным .

Не поощряйте воровство немедленно всё выкинуть - и добро пожаловать в пещеры будем ягоды собирать и корешками питаться .

Вот тогда и совесть будет чиста , а так как ни крути ...
Spider вне форума   Цитата
Старый 17.08.2009, 06:58   #197
Spider
RC-Специалист
 
Аватар для Spider
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Ашдод
Сообщений: 3,243
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 248 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

P.S. Я не заступаюсь за тех кто наживается за счёт других .
Я призываю воздерживаться от голословных бездоказательных обвинений в воровстве и пиратстве от 3-й стороны (т.е. от потребителей и продавцов которые лишь заметили некое сходство между образами но не имеют каких либо других доказательств кроме своих домыслов).

А также как уже писали многие выше - не вижу никакой разницы между использованием в качестве донора(для новой модели) продукта как крупного предприятия типа "Элекон" так и более мелкого частного производители не важно какой именно фирмы .
Если первое мы считаем нормальным то второе не менее нормально .

P.S. Вообще если кто из принципиальных или каких других побуждений хочет развить эту тему , то наиболее ценным и полезным будет создание некоего Списка фото-каталога таких незаконных и спорных моделей .

+ форум имеет раздел опросов где не прибегая к суду можно , поставить выбрать нашему сообществу каким проявлениям спорных ситуаций быть каким нет , избегая поспешных оскорблений .

+ не стоит забывать что именно мнения о моделях рождённые на форумах одни модели превозносят до небес другие убиваются в корень и цена-качество здесь не причём .

P.P.S. А что до вопроса о коллекционировании кто есть кто - выше дано достаточно разных доводов , полезных для новичков что ни величина ни крутизна и дороговизна ваших собраний не дадут особого статуса АБСОЛЮТНОГО Коллекционера признаваемого и уважаемого всеми .
Собирайте что вашей душе угодно по своим принципам и тогда у вас появятся и свои кумиры и свои единомышленники и свои подражатели .
Приобретать то от чего другие без ума а вам не понять и вас не цепляет можно лишь в том случае если это приобретается по случаю и ниже рыночных цен - у вас появится способ заработать или выменять более ценный вами экземпляр .
Накупив кучу дорогих и редких экземпляров ценность которых вам непонятна не сделает вас своим среди тех кто их ценит , но и вырвет из круга тех среди кого вам могло быть намного уютней .

У меня и Алика есть модели которые по исполнению даже при мимолётном взгляде проигрывают Карараме которые были куплены дороже СарЛаба и любимы нами больше чем все наши Миничампсы со Спарками вместе взятые .

Я могу написать список из 30ти-40ти японцев больше половины которых состоят из 2-3 деталей (или являлись игрушками) - за которые я не задумываясь отдам все мои БМВ (Это около 400 моделей правильных фирм).
Потому что мне они доставят больше удовольствия а не потому что их круто иметь , разумеется когда кто-то начинает также искать и приобретать подобное то мне вдвойне приятно что я не один такой .

Да и какая к чёрту разница кем нас считают коллекционерами или собирателями - быть коллекционером с большой буквы "К" даже менее выгодно , все знают чего у нас нет и пытаются выхватит перед носом чтобы нам-же дороже толкнуть .
С собирателем этот номер не проходит - ибо он никуда не спешит .
Spider вне форума   Цитата
Старый 17.08.2009, 07:48   #198
Spider
RC-Специалист
 
Аватар для Spider
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Ашдод
Сообщений: 3,243
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 248 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от The Collector
Как только ты УПОМЯНЁШЬ слово Миничампс в конверсии, твой лот выкинут из аукциона, твоё представительство на игрушечной выставке моментально закроют, и так далее... Всё зависит от того, насколько ты далеко успел продвинуться. А вот если ты ещё и снимешь копию из смолы из этой конверсии, тут можно ждать иска... Миничампс как-раз на такое пойти может, чтобы другим было неповадно.
Приведи конкретный пример , это не более чем перевёрнутые с ног на голову сплетни .
Раньше писали что и на частных продавцов они наезжают .

Но вот тебе пример :
http://cgi.ebay.de/1-43-Minichamps-T...d=p3286.c0.m14

Это либо конверсия либо вовсе модель другой фирмы и таких лотов тысячи примеров .
Spider вне форума   Цитата
Старый 17.08.2009, 07:57   #199
Spider
RC-Специалист
 
Аватар для Spider
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Ашдод
Сообщений: 3,243
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 248 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

И вот примерчик хороший как на чужих именах можно неплохой бизнес и рэйтинг построить .

http://shop.ebay.de/merchant/klathi_...Q_fromZQQ_ipgZ

Что-то у меня вызывает сомнение что кто-то интересовался разрешениями прежде чем затевать такой бизнес , наверняка ограничились наличием спроса .
Spider вне форума   Цитата
Старый 17.08.2009, 09:05   #200
sedoj
Вечная память Александру Олеговичу Фисуну
от всего форума
 
Аватар для sedoj
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 663
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 161 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от mad
Вопрос не в том фантазия это или нет.А в том,что будет делать СарЛаб?И будут ли писать тут о бойкоте этим моделям,типа "Объявления о продаже будем тереть" и все в таком духе?
Вопрос риторический, ответ известный- нет , не будет, потому что
перед Элеконом по объемам производства СарЛаб как муравей перед
слоном, в лучшем случае, может что и отстегнет, но ходить по коридорам
судебной власти прийдется очень долго.Здесь же ведется речь не о теоретическом а о реальном копировании РАВНОГО у РАВНОГО и о
путях решения этих проблем, причем о решении не формальном, не
связанном с хождением по судам
sedoj вне форума   Цитата
Ответ
 


Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск информации. Вопросы Welder Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 47 04.06.2020 20:49
Поиск информации. Вопросы m408 Фирмы - производители масштабных моделей 79 30.10.2019 21:51
Вопросы! MAXIM Новости автомоделизма. Объявления 129 17.09.2010 09:58
Вопросы по журнальной серии 3 Botya АРХИВ Автолегенды СССР 1068 25.01.2010 20:17
Вопросы по журнальной серии 2 Boris Barbakadze АРХИВ Автолегенды СССР 1487 26.11.2009 21:49


Текущее время: 01:40. Часовой пояс GMT +3.