Споры о танках

[mad]

А Барбаросса это не маневренная война?а что тогда?
Какая разница,кто его снимал?Оно есть.

Идиотоам вообще ничего нельзя давать читать,иначе они, выкрикивая идиотские лозунги(написанные специально для них,умными людьми),создадут такой шум,что других голосов не будет слышно.


А не будет ли любезный открыть свои глаза и посмотреть на таблицу бронепробиваемости 75мм пушки 45 тонного танка?А потом надо немножечко напрячь моск,найти данные по бронированию 46 тонного танка со 122мм пушкой.А потом,еще,посчитать количество первых и вторых в войсках.

Какая разница,после чего она была установлена?Тот же тигр начали проектировать еще до нападения на СССР.

Тигры на буксире доказывают то,что машина была маневренной и надежной.В противном случае как объяснить то,что могучие и маневренные Т-34 не расстреляли весь это бронепоезд из своих пушек?

Это фото доказывает
а)не знание предмета спора.человеку спорящему,но при том,не знающему предмета спора определение уже было здесь дано.
б)то что Т-34 пробивался куда угодно уже в конце 41-начале 42

фото кингтигра 45 года вообще не в тему-ни одного повреждения не видно.
другие фото также,ни о чем не говорят-время и место определить нет возможности.

Я не помню момента,когда мы вместе пили?А ВЫ?

Так что я ВАС поздравляю.



Хрен его знает,Слава.Я нашел цифру 80млн жителей на 39год.
10млн от бомбежек мне кажется малореальным.Сколько было таких городов ,как Дрезден?А в Дрездене погибло ок 300000если я не ошибаюсь.Так что 10млн никак не выходит.всего погибших гражданских в войну еще может быть,хотя тоже многовато.

[mad]

10 апреля 1943 г. Совершенно секретно

Товарищу Сталину И. В. Товарищу Молотову В. М.

У немцев появился новый тяжелый танк T-VI («Тигр»). Танк T-VI имеет броню толщиной: лобовую 110 мм, основную бортовую 82 мм, кормовую—82 мм, башни (переднюю часть)—110 мм, башни (основной лист — 82 мм). Артиллерийское вооружение — 88 мм, пушку с начальной скоростью снаряда 830—850 м/сек.
Танк приспособлен для подводного хождения на глубине до 4 метров. Мотор «Майбах», бензиновый, мощностью 650 л. с. Вес ориентировочно 54—58 тн.
Мощное бронирование и артиллерийское вооружение, а также приспособление для подводного хождения танка показывают, что этот танк предназначается для прорыва укрепленной полосы и для борьбы с нашими танками Т-34 и «KB».
Имеющаяся у нас противотанковая и танковая артиллерия (76 мм и 122 мм) не способна будет пробивать броню танка T-VI с дистанции свыше 400—500 метров (а в лоб и с дистанций 200—300 метров).
Для успешной борьбы с танком T-VI необходимо:
1. Дать в боекомплект пушки М-30 калибра 122 мм и артсамоходов СУ-122 кумулятивный снаряд.
2. Срочно обязать Наркомат вооружения переконструировать имеющуюся зенитную пушку 85 мм в противотанковую и танковую и наладить их серийное производство.
3. Дать задание Наркомтанкопрому срочно изготовить образцы с установкой 85 мм пушки в танковом исполнении на артсамоходе на базе танка Т-34 и попытаться вписать эту же пушку в танки «KB» и «ИС».
4. Срочно обязать Наркомат боеприпасов подготовить производство бронебойных (обязательно остроголовых) снарядов для пушек 85 мм и 152 мм (МЛ-20).
5. Дать задание Инженерному управлению КА испытать действие наших противотанковых мин на ходовую часть и днище танка T-VI.

Б. Малышев

АПРФ. Ф. 3. On. 46. Д. 353. Л. 129. Подлинник.


Записка Военного совета бронетанковых н механизированных войск Красной Армии о результатах испытаний немецкого танка T-VI

4 мая 1943 г. Совершенно секретно

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Товарищу Сталину
Докладываю: о результатах испытаний обстрелом немецкого тяжелого танка T-VI.
В период с 24 по 30 апреля с/г. на научно-испытательном бронетанковом полигоне ГБТУ КА* были проведены испытания обстрелом немецкого танка T-VI из артиллерийских систем, имеющихся на вооружении Красной Армии, а также была проведена стрельба из 88 мм пушки танка T-VI по броневым корпусам танков Т-34 и КВ-1.
Результаты обстрела танка T-VI
Бортовая, кормовая и башенная броня танка толщиной 82 мм пробивается (при встрече снаряда с броней под прямым углом):
1. Подкалиберными снарядами 45 мм противотанковой пушки образца 1942 г. с дистанции 350 метров.
2. Подкалиберными снарядами 45 мм танковой пушки образца 1937 г. с дистанции 200 метров.
3. Бронебойным сплошным снарядом 57 мм противотанковой пушки ЗИС-2 с дистанции 1000 метров.
4. Бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1500 метров.
5. Бронебойным (сплошным) снарядом английской 57 мм танковой пушки с дистанции 600 метров.
6. Бронебойным (сплошным) снарядом противотанковой английской 57 мм пушки с дистанции 1000 метров.
7. Бронебойным (сплошным) снарядом 75 мм американской танковой пушки с дистанции 600 метров.
8. Лобовая броня танка T-VI толщиною 100 мм пробивается бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1000 метров.
Обстрел 82 мм бортовой брони танка T-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал, что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с броней танка разрушаются, не пробивая брони.
Подкалиберные 76 мм снаряды также не пробивают 100 мм лобовой брони танка T-VI с дистанции 500 м.
Находящиеся на вооружении Красной Армии противотанковые ружья не пробивают брони танка T-VI.
Опытное противотанковое ружье системы Блюма пробивает 62 мм* броню танка T-VI с дистанции 100 м при начальной скорости пули 1500 м/ск.
Установленная на танке T-VI 88 мм танковая пушка пробивает бронебойным снарядом броню наших танков с дистанции:
1. Наиболее прочную часть корпуса танка Т-34—носовую балку (литая, толщина 140 мм), а также лобовую и башенную броню с 1500 метров.
2. Наиболее прочную лобовую часть корпуса танка КВ-1 толщиной 105 мм (75 мм основная броня+30 мм экран) с 1500 метров.
Для обеспечения танковых и механизированных соединений средствами борьбы с танками T-VI прошу Вас:
1. Обязать Наркомтанкопром (т. Зальцмана2) устанавливать на танках Т-34 пушки 57 мм калибра (ЗИС-4) из расчета 2—3 танка с пушкой 57 мм на каждые десять танков. Одновременно обязать Наркомат боеприпасов и ГАУ КА в кратчайший срок наладить производство 57 мм снарядов осколочно-фугасного действия.
2. Дать указание Наркомату боеприпасов и ГАУ КА срочно отработать:
а) бронебойный (сплошной) снаряд для танковой 76 мм пушки Ф-34, способный пробивать бортовую 82 мм броню танка T-VI с дистанции не менее 600 метров;
б) подкалиберный снаряд для танковой 76 мм пушки Ф-34, способный пробивать лобовую 100 мм броню танка T-VI с дистанции 500 метров.
3. Обязать Наркомтанкопром (т. Зальцмана) изготовить до 1-го июня 1943 г. на базе ходовой части танка Т-70 три образца самоходных установок СУ-57, вооруженных 57 мм пушкой.
Указанные образцы ГБТУ КА испытать в десятидневный срок и результаты доложить ГОКО не позднее 10 июня 1943 года.
4. Изготовить до 1-го июня с/г. на основе СУ-152 образец самоходной установки, вооруженной 122 мм пушкой образца 1931 г., и в дальнейшем выпускать такие самоходные установки наравне с СУ-152.
5. Дать задание тов. Грабину3 срочно изготовить для танка «ИС» образец мощной танковой пушки калибра 100 мм, способной пробивать броню 120—130 мм с дистанции 2000 метров.
6. Обязать Наркомат вооружения совместно с ГАУ КА в кратчайший срок закончить испытания опытного образца противотанкового ружья Блюма с целью принятия решения о введении ружья Блюма на вооружение Красной Армии.
7. Обязать Наркомтанкопром (т. Зальцмана) установить 85 мм пушку на танке «ИС» с тактико-техническими данными, изложенными в приложении.
Прошу Ваших решений.
Приложение: Проект тактико-технической характеристики танка «ИС» на 2 листах.

Зам. командующего Член Военного совета
бронетанковыми генерал-лейтенант и механизированными войсками
танковых войск
Красной Армии Бирюков 5 генерал-лейтенант танковых войск Коробков4
АПРФ. Ф. 3. On. 46. Д. 383. Л. 110—112. Подлинн

[mad]

Значения измерянных средних скоростей некоторых танков вне дорог, полученные в 1941-43 гг. (в летнее время) на Кубинке и Уральском полигоне:
КВ-1 (1941 г.) - 8 км/ч,
КВ-2 - 6 км/ч,
Т-34-76(4 ск) - 11-12 км/ч,
Т-70 - 17-19 км/ч,
ИС-85 - 16-17 км/ч,
Т-34-76 (5 ск) - 17 км/ч
Матильда (1941 г.)- 11-12 км/ч,
Валентайн (1941 г.)- 13-15 км/ч.
PzII - 17-19 км/ч
PzIII (короткоствольный) - 18 км/ч
"Пантера" - 13 км/ч
"Тигр" - 11-12 км/ч
У ИС-2 средняя скорость вне дорог 15-16 км/ч

Матильда", радиус разворота - 8,3 м
SOMUA S 35, радиус разворота - 12,0 м
M3 medium "Lee", радиус разворота - 19,0 м
M3A4 medium "Lee", радиус разворота - 21,0 м
M4A2 medium "Sherman", радиус разворота - 19,0 м
PzKpf VI H "Tiger", радиус разворота - 7,0 м
PzKpf III E - M, радиус разворота - 5,85 м
PzKpf IV E - J, радиус разворота - 5,9 м
PzKpf V D - G "Panther", радиус разворота - 8,7 м
БТ-7, радиус разворота - 6,2 м
Т-34-76(1941 г.), радиус разворота - 7,7 м
КВ - 1(1941 г.), радиус разворота - 9,5 м

[Langeo]

А Барбаросса это не маневренная война?а что тогда?

Читай свои книжки теоретик, там все написано

Какая разница,кто его снимал?Оно есть.

Во время войны кино снимали для агитбригад, после войны для тех же агитбригад, но уже холодной войны. Для теоретиков это все действительно без разницы.

Идиотоам вообще ничего нельзя давать читать,иначе они, выкрикивая идиотские лозунги(написанные специально для них,умными людьми),создадут такой шум,что других голосов не будет слышно.

Слушай, и опять ты прав теоретик. Особенно если лозунги очень сенсационны и идут наперекор всей коммунистической пропаганде. Но ничего, пробьемся.

А не будет ли любезный открыть свои глаза и посмотреть на таблицу бронепробиваемости 75мм пушки 45 тонного танка?А потом надо немножечко напрячь моск,найти данные по бронированию 46 тонного танка со 122мм пушкой.А потом,еще,посчитать количество первых и вторых в войсках.

Напомню начинающему юлить теоретику, шо разговор про пушки начался с того, что основным противником танкам является ПТО. В теории это действительно так, но немцы зачем то превратили Пантеру в противотанковый танк. Для стрельбы по танкам она была хороша, но по воздействия на ПТО результат был ничтожен. Снова вопрос зачем было городить этого монстра, если с танками такая вещь как хетцер справлялась ничуть не хуже.

Какая разница,после чего она была установлена?Тот же тигр начали проектировать еще до нападения на СССР.

Оброатимся к писаниям вашего гуру ака М. Свирин. (Кстати, мерзкий старикашка пишет гадости не толлько о советских танках Пантера огребла от него ничуть не меньше. Подождем когда он напишет о Тигре, чтобы развенчать и этот мекасупертанк).

Но летом 1941 г. немецкие войска неожиданно для себя встретили новую боевую машину, во многом неприятно поразившую их. Это была легендарная «тридцатьчетверка», многократно воспетая в нашей мемуарной и популярной литературе. Снаряды 37-мм противотанковых орудий не пробивали брони советского танка, в то время как его 76-мм орудие сокрушало корпуса большинства танков вермахта на всех дистанциях. К тому же проходимость нового советского танка оказалась не в пример лучше подходящей для русских дорог, чем таковая немецких «панцеров». Панические донесения с Восточного фронта подстегнули у специалистов интерес к новым советским боевым машинам.

Тигры на буксире доказывают то,что машина была маневренной и надежной.В противном случае как объяснить то,что могучие и маневренные Т-34 не расстреляли весь это бронепоезд из своих пушек?

Они ишшо бурную фантазию автора показывают.

Это фото доказывает
а)не знание предмета спора.человеку спорящему,но при том,не знающему предмета спора определение уже было здесь дано.
б)то что Т-34 пробивался куда угодно уже в конце 41-начале 42

Для тебя откровением стало, что броня Т-34 пробивалась? Только понимаешь ли, то что броня пробивалась это совсем не главное (ваш гуру очень любит размахивать фоткой, на которой изображена башня Т-34 пробитая выстрелом 37-мм орудия), ключевым является вопрос с каких дистанций. Понял меня, теоретик?

фото кингтигра 45 года вообще не в тему-ни одного повреждения не видно.

Что еще раз доказывает, что ты видишь только то, что хочешь видеть. Там на башне написано броня пробита подкалибернм снарядом 57 мм

другие фото также,ни о чем не говорят-время и место определить нет возможности.

Конечно горы немецкого металлолома в начале войны ни о чем не говорят. Тем более это никак не укладывается в малюсенький коробок между ушами ибо там все место занято разными побитыми кошками.

Я не помню момента,когда мы вместе пили?А ВЫ?

Ая вообще не пью, и ТЕБЕ советьую завязывать.

Так что я ВАС поздравляю.

Не, лесть тебе не поможет. Только полная и безоговорочная капитуляция.

И еще я ТЕБЕ про цифирки скажу. Ты будешь очень удивлен, но все эти миллиметры имеют очень относительную ценность. [/url]

[Vova]

какого года выпуска танк на фото подсказать?...
...Это фото доказывает
а)не знание предмета спора.человеку спорящему,но при том,не знающему предмета спора определение уже было здесь дано.
б)то что Т-34 пробивался куда угодно уже в конце 41-начале 42

На вашем снимке изображен танк Т-34 образца 1943 года. Наличие зимней окраски показывает, что это зима 43-44, не ранее. В то время как раз начали появляться Т-34-85.

[mad]

воздествие на ПТО определяется снарядом,если бить бронебойным,то,конечно,результат ничтожен

кинохронику,конечно,для агитбригад снимали.тигр,на самом деле в грязи застревал,а в хронике его невидимымми тросами тащили,так? :wink:

зачем городить пантеру?это вопрос к немецким конструкторам.
я ее не городил,честное слово


хетцер в каком году появился?а пантера?см пункт про незнание предмета :wink:

да,у Кариуса бурная фантазия,и его самого вообще не было-это плод пропаганды немцев

дистанции пробития брони немецкими пушками я приводил,советую научится читать :wink:

сколько было 57мм пушек и сколько было к ним подкалиберных снарядов,даже в 45 году?

кучи немекого металлолома, в начале войны ,говорят о том,что немцы были в 30км от Москвы,через полгода ,после начала войны. :wink:
аналогичные фото нашего металлолома в избытке присутствуют в интернете. :wink:



К сожалению в большой,но, увы, пустой коробок,между ушами одного практика,ничего нельзя положить,тк там уже есть коммунистическая пропаганда. :wink:
посему восприятие и анализ фактов,данным субъектом, невозможен


фактов более приводить не буду,тк они никому не интересны
а спорить в стиле "сам дурак" неинтересно мне :wink:

[alorg]

Грустно читать такой спор, особенно когда у некоторых участников, напроч отсутствует уважение к мнению оппонента....

Вы, глубоко уважаемый Langeo, похоже не теоретик, а крутой спец, но только сопливй. Я таких видел немало, они все знают и умеют, но когда настает пора делать дело, выясняется, что у них руки неоотуда растут.
Для нас любовь и библия, и пища, но можем дать и по лицу, за родную катманду....

Вам человек приводит реальные документы, а в ответ - бред и хамство!
Михаил Свирин может быть и старикашка, но, отнюдь не глупый, почитайте лучше повнимательней, что он пишет.

Если Вы хотите отстоять свою точку зрения, то оперируйте фактами и не надо демагогии.

А по поводу советской техники...тОЛЬКО ОДИН ПРИМЕР- в СССР за все годы не было создано НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО СЕРИЙНОГО ДВИГАТЕЛЯ!!!! Он, СССЗ, был неспособен на это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ!!!!

[alorg]

Я случайно на такую вещь натолкнулся 8)
Выше означеный Langeo пишет

Оброатимся к писаниям вашего гуру ака М. Свирин. (Кстати, мерзкий старикашка пишет гадости не толлько о советских танках Пантера огребла от него ничуть не меньше. Подождем когда он напишет о Тигре, чтобы развенчать и этот мекасупертанк).

Не, лесть тебе не поможет. Только полная и безоговорочная капитуляция.


А вот, что писал этот же человек раннее

Форум: История тракторостроения Добавлено: Пн Окт 29, 2007 2:29 am Тема: Споры о танках
А вот Свирина зря ты так, у него достаточно беспристрастно и подробно всё описано, и достоинства и недостатки, хорошие книжки. И уже меньше всего его можно обвинять в нелюбви к советской технике. ...

Налицо раздвоение личности. Осень знаете ли, такая беспокойная пора..... 8)

[Langeo]

Я случайно на такую вещь натолкнулся 8)
Выше означеный Langeo пишет

Оброатимся к писаниям вашего гуру ака М. Свирин. (Кстати, мерзкий старикашка пишет гадости не толлько о советских танках Пантера огребла от него ничуть не меньше. Подождем когда он напишет о Тигре, чтобы развенчать и этот мекасупертанк).

Не, лесть тебе не поможет. Только полная и безоговорочная капитуляция.


А вот, что писал этот же человек раннее

Форум: История тракторостроения Добавлено: Пн Окт 29, 2007 2:29 am Тема: Споры о танках
А вот Свирина зря ты так, у него достаточно беспристрастно и подробно всё описано, и достоинства и недостатки, хорошие книжки. И уже меньше всего его можно обвинять в нелюбви к советской технике. ...

Налицо раздвоение личности. Осень знаете ли, такая беспокойная пора..... 8)

Тааак, теоретик вызвал подкрепление. Такое же подслеповатое правда. Автор второго обзаца Ман в черном.

[Langeo]

воздествие на ПТО определяется снарядом,если бить бронебойным,то,конечно,результат ничтожен

Пантере ничего другого не оставалось

кинохронику,конечно,для агитбригад снимали.тигр,на самом деле в грязи застревал,а в хронике его невидимымми тросами тащили,так? :wink:

Для особо одаренных в двух словах поясню. Общедоступными становятся съемки успехов своей армии и неудачит вражеской. Иногда для усиления эффекта делаются постановочные съемки. Сами по себе эти съемки доказательством крутости боевых единиц не являются. Иначе лучшим танком войны придется признать БТ.

зачем городить пантеру?

Вот видишь теоретик, ты уже начала задумываться. это похвально.
Теперь, когда с одной кошкой разобрались пора переходить к более серьезной технике.

хетцер в каком году появился?а пантера?см пункт про незнание предмета :wink:

После тысяч тонн перемолотого железа до немцев наконец дошло, что не в тоннах счастье. До вас еще нет.

да,у Кариуса бурная фантазия,и его самого вообще не было-это плод пропаганды немцев

Могёт быть шо и так.

дистанции пробития брони немецкими пушками я приводил,советую научится читать :wink:

сколько было 57мм пушек и сколько было к ним подкалиберных снарядов,даже в 45 году?

Не, ты правда считаешь, что средства ПТО советской армии ограничивались подкалиберными снарядами орудия калибром 57 мм? Ознакомляйся БС-3. Это для начала, а то я смотрю ты информацию о вооружении советской армии черпаешь только из мемуаров кариуса да здешнего форума.

кучи немекого металлолома, в начале войны ,говорят о том,что немцы были в 30км от Москвы,через полгода ,после начала войны. :wink:

Не надо путать теплое с мягким

К сожалению в большой,но, увы, пустой коробок,между ушами одного практика,ничего нельзя положить,тк там уже есть коммунистическая пропаганда. :wink:

Я ж говорю у тебя с логикой проблемы. Если коробок пустой, то положить что то туда можно, а если там что то есть, то он не пустой.