выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2012, 09:35   #221
Денисовец
 
Аватар для Денисовец
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,061
Сказал(а) спасибо: 16,396
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 3,826 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Pilat66 Посмотреть сообщение
Данное письмо меня подтолкнули написать обстоятельства связанные с Классикбус и его представителем на форуме: не однократно обсуждались действия этого человека по своевольному редактированию тем и чужих сообщений. Кроме того, он начал позволять себе небрежные оскорбительные высказывания в адрес оппонента, пользуясь тем, что может легко удалить любые возражения и ответы.
Я готов ответить только на эту, содержательную, часть вопроса.
Прежде всего, Shkiper модерирует исключительно раздел Classicbus и модерирует его именно в качестве спикера компании Classicbus - это совершенно осознанно принятое решение и оно направлено именно на упрощение контактов с производителем.
В большинстве случаев я понимаю реакцию Павла, поскольку эта его реакция возникает в случаях аналогичного же к нему отношения. Согласитесь, мало кому понравится, когда на него выливают ушат помоев, которые к нему не имеют особого отношения - и касательно ценовой политики, и касательно способа продажи, и касательно "дожима" китайцев, чтобы добиться приемлемого уровня деталировки и пр. Потому что очень странно выглядит дискуссия, когда Павел говорит, к примеру, давайте пообсуждаем сэмпл ЗИУ-5, вот мы чего на сегодняшний день добились с момента ПАЗ-672М, а в ответ ему говорят, мол, погоди с моделями, давай лучше пообсуждаем какой ты дурак и какие дорогие у тебя модели. Ну, на самом деле, реакция в таких случаях предсказуема у 90% людей. При этом, я не раз замечал, что на спокойные, корректно заданные вопросы дается с его стороны нормальный же ответ. И содержательная (подчеркиваю!) критика моделей всегда остается на страницах форума.
Другое дело, что я считаю, что на вопросы задаваемые в неприемлемом стиле лучше было бы не давать никакого ответа, нежели вступать с оппонентом в дискуссии и заниматься потом их модерированием.
Денисовец вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (7):
AlexChek (04.09.2012), Andrey_B (04.09.2012), BorodaDK (04.09.2012), Focus_nik (04.09.2012), Penza-58 (04.09.2012), wassermann (06.09.2012), zil (04.09.2012)
 
Старый 04.09.2012, 10:01   #222
Eugene
 
Аватар для Eugene
Регистрация: 18.06.2005
Адрес: Минск - Тель Авив
Сообщений: 12,392
Сказал(а) спасибо: 28,306
Поблагодарили 25,912 раз(а) в 7,372 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Денисовец Посмотреть сообщение
Согласитесь, мало кому понравится, когда на него выливают ушат помоев, которые к нему не имеют особого отношения ...... касательно "дожима" китайцев, чтобы добиться приемлемого уровня деталировки и пр. .......
Игорь, а что просьба к диллеру "дожима" китайцев (производителя моделей) с целью улучшения качества моделей за ту цену, что указана - уже считается некорректным и подлежит редактированию (удалению)?
__________________
С уважением, Евгений
***************************************
***Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что!***

***Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом. Виктор Гюго***

Визитка --- Мои новинки в 43-м --- Мои новинки в 87-м --- Мой канал на YOUTUBE
Eugene вне форума   Цитата
Старый 04.09.2012, 10:09   #223
Денисовец
 
Аватар для Денисовец
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,061
Сказал(а) спасибо: 16,396
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 3,826 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Игорь, а что просьба к диллеру "дожима" китайцев (производителя моделей) с целью улучшения качества моделей за ту цену, что указана - уже считается некорректным и подлежит редактированию (удалению)?
Пожалуй, тут меня занесло
НО!
1. Нужно еще посмотреть, как была изложена эта просьба.
2. Я вообще не готов обсуждать вопросы ценообразования. Есть цена, которую предлагает продавец за определенную модель с уже получившейся детализацией - она или устраивает, или нет. Что толку ее вообще обсуждать? Лучший способ доведения до продавца своей позиции по поводу качества моделей - это отказ от их приобретения. Другого способа я не знаю. Потому что покупать плохие модели и назойливо теребить продавца на предмет их косячности.... Ну, Женя, первое что сделает нормальный продавец, это посмотрит на статистику продаж и маржинальный доход и, в зависимости от увиденного, или прислушается к мнению потребителей, или пошлет их.
Денисовец вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Angel (04.09.2012), BorodaDK (04.09.2012), Gary (05.09.2012), PauK (28.08.2013)
Старый 04.09.2012, 10:50   #224
Eugene
 
Аватар для Eugene
Регистрация: 18.06.2005
Адрес: Минск - Тель Авив
Сообщений: 12,392
Сказал(а) спасибо: 28,306
Поблагодарили 25,912 раз(а) в 7,372 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Денисовец Посмотреть сообщение
Пожалуй, тут меня занесло
"Остапа понесло..." (С)


Сообщение от Денисовец Посмотреть сообщение
.......Я вообще не готов обсуждать вопросы ценообразования. Есть цена, которую предлагает продавец за определенную модель с уже получившейся детализацией - она или устраивает, или нет. Что толку ее вообще обсуждать? ......

Я не про ценообразование. Это целиком и полностью территория автора проекта!
А вообще, обсуждение косяков на той или иной модели, а зачастую по готовой (!) модели мне напоминает анекдот о мышах и кактусе.
Для чего тогда вообще обсуждение косяков, если на конкретной, обсуждаемой модели ничего улучшаться не будет, да и никто не собирается ничего менять? В лучшем случае - на следующей.
В ситуации с АЛ вообще нет обратной связи. От модели к модели говорильня пустая о косяках, качестве и что? Пипл схавает и так. Четыре года уже хавает. И производные этой серии (АНС, НАП) тоже. Вот уже и на АЛ-дубль 2 замахнулись...
Пипл схавает...
__________________
С уважением, Евгений
***************************************
***Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что!***

***Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом. Виктор Гюго***

Визитка --- Мои новинки в 43-м --- Мои новинки в 87-м --- Мой канал на YOUTUBE
Eugene вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
a_shkaev (04.09.2012), kitt409 (04.09.2012)
Старый 04.09.2012, 10:55   #225
Денисовец
 
Аватар для Денисовец
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,061
Сказал(а) спасибо: 16,396
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 3,826 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Пипл схавает...
Я почти о том же - до тех пор, пока пипл хавает, ему будут в глотку впихивать все, что хоть отдаленно напоминает модели. И только утолив первый голод и брезгливо, как кошка, встряхивая лапкой и перебирая предложенные яства, выбирая, какие купить, а какие нет, пипл построит производителя. И только так это произойдет, а вовсе не посредством проклятий на форумах.
Денисовец вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Andrey_B (04.09.2012), Angel (04.09.2012)
Старый 04.09.2012, 11:01   #226
a_shkaev
 
Аватар для a_shkaev
Регистрация: 04.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 523 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Денисовец Посмотреть сообщение
Я готов ответить только на эту, содержательную, часть вопроса.
Прежде всего, Shkiper модерирует исключительно раздел Classicbus и модерирует его именно в качестве спикера компании Classicbus - это совершенно осознанно принятое решение и оно направлено именно на упрощение контактов с производителем.
В большинстве случаев я понимаю реакцию Павла, поскольку эта его реакция возникает в случаях аналогичного же к нему отношения. Согласитесь, мало кому понравится, когда на него выливают ушат помоев, которые к нему не имеют особого отношения - и касательно ценовой политики, и касательно способа продажи, и касательно "дожима" китайцев, чтобы добиться приемлемого уровня деталировки и пр. Потому что очень странно выглядит дискуссия, когда Павел говорит, к примеру, давайте пообсуждаем сэмпл ЗИУ-5, вот мы чего на сегодняшний день добились с момента ПАЗ-672М, а в ответ ему говорят, мол, погоди с моделями, давай лучше пообсуждаем какой ты дурак и какие дорогие у тебя модели. Ну, на самом деле, реакция в таких случаях предсказуема у 90% людей. При этом, я не раз замечал, что на спокойные, корректно заданные вопросы дается с его стороны нормальный же ответ. И содержательная (подчеркиваю!) критика моделей всегда остается на страницах форума.
Другое дело, что я считаю, что на вопросы задаваемые в неприемлемом стиле лучше было бы не давать никакого ответа, нежели вступать с оппонентом в дискуссии и заниматься потом их модерированием.
Игорь! Я думаю, что если вопросы были заданы не в корректной форме или дискуссия превратилась в "лай" то для направления ее в нужное русло есть "независимое от данного направления" руководство, которое может и исправить и забанить. Удалять же посты, которые не нравятся не совсем корректно. В таком случае почему бы не раздать права модератором всем, у кого есть своя тема или визитка - пусть правят, и администрации проблем меньше - никто не будет просить удалить из его визитки не нужный ему "материал"?
__________________
Журнал "Автомобильный моделизм"
По вопросам подписки - в личку
a_shkaev вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Antitrend (04.09.2012), Eugene (04.09.2012)
Старый 04.09.2012, 11:01   #227
Eugene
 
Аватар для Eugene
Регистрация: 18.06.2005
Адрес: Минск - Тель Авив
Сообщений: 12,392
Сказал(а) спасибо: 28,306
Поблагодарили 25,912 раз(а) в 7,372 сообщениях
По умолчанию

Не произойдёт это, Игорь...
К сожалению. Хавали и будем хавать. Параллельно меча громы и молнии в адрес производителя (диллера и др.)
"Мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактус"
__________________
С уважением, Евгений
***************************************
***Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что!***

***Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом. Виктор Гюго***

Визитка --- Мои новинки в 43-м --- Мои новинки в 87-м --- Мой канал на YOUTUBE
Eugene вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Gary (05.09.2012)
Старый 04.09.2012, 11:09   #228
Денисовец
 
Аватар для Денисовец
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,061
Сказал(а) спасибо: 16,396
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 3,826 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от a_shkaev Посмотреть сообщение
Игорь! Я думаю, что если вопросы были заданы не в корректной форме или дискуссия превратилась в "лай" то для направления ее в нужное русло есть "независимое от данного направления" руководство, которое может и исправить и забанить. Удалять же посты, которые не нравятся не совсем корректно. В таком случае почему бы не раздать права модератором всем, у кого есть своя тема или визитка - пусть правят, и администрации проблем меньше - никто не будет просить удалить из его визитки не нужный ему "материал"?
Независимое руководство, увы, не круглосуточно на форуме.
Что касается прав модераторов для чистки визиток, то это уже обсуждалось неоднократно. Увы, это технически сложно сделать.

Добавлено через 4 минуты
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Не произойдёт это, Игорь...
К сожалению. Хавали и будем хавать. Параллельно меча громы и молнии в адрес производителя (диллера и др.)
"Мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактус"
Ты слишком пессимистично настроен.
Есть уже достаточное количество людей, которые, даже имея финансовую возможность, отказываются от приобретения моделей ввиду их косячности. Причем, производитель неважен - ЗИЛ-157 SSM из-за сомнительной трансмиссии, Тигр того же производителя из-за общей косячности, ЗИЛы DiP семейств 150/164 из-за наклона капота, "автолегенды" из-за проблем с геометрией на ряде моделей и так далее....
Не важна цена модели - важно отношение людей к своим коллекциям. И чем дальше, тем сильнее его можно заметить.
Денисовец вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
BARSUK72 (04.09.2012), kitt409 (04.09.2012)
Старый 04.09.2012, 11:50   #229
Eugene
 
Аватар для Eugene
Регистрация: 18.06.2005
Адрес: Минск - Тель Авив
Сообщений: 12,392
Сказал(а) спасибо: 28,306
Поблагодарили 25,912 раз(а) в 7,372 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Денисовец Посмотреть сообщение

Ты слишком пессимистично настроен.
Может реалистично?


Сообщение от Денисовец Посмотреть сообщение
Не важна цена модели - важно отношение людей к своим коллекциям. И чем дальше, тем сильнее его можно заметить.

Ну дай-то Б-г!
__________________
С уважением, Евгений
***************************************
***Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что!***

***Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом. Виктор Гюго***

Визитка --- Мои новинки в 43-м --- Мои новинки в 87-м --- Мой канал на YOUTUBE
Eugene вне форума   Цитата
Старый 04.09.2012, 12:05   #230
Ромыч
 
Аватар для Ромыч
Регистрация: 05.12.2001
Адрес: Москва, САО
Сообщений: 2,383
Сказал(а) спасибо: 626
Поблагодарили 3,766 раз(а) в 802 сообщениях
Альбомов(фоток): 8(107)
По умолчанию

Сообщение от Pilat66 Посмотреть сообщение
Предлагаю убрать с должностей модераторов и других административных должностей людей, коммерчески заинтересованных в содержании форума.
На должностях модераторов и администраторов нет ни одного человека, содержащего форум, т.е. оплачивающих хостинг и несущих прочие расходы по форуму.
Есть два модератора, которые так или иначе имеют отношение к продажам моделей - это Павел Shkiper и Дмитрий UtraDma, они модерируют исключительно свои разделы, которые являются площадками для обсуждения моделей, которыми они занимаются. Ни к каким другим разделам они как модераторы отношения не имеют, и являются обычными участниками форума.
их сообщения могут быть удалены на тех же основаниях, как и у остальных.
Ромыч вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
BorodaDK (04.09.2012), wassermann (06.09.2012)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы авторства NVN-Finoko (мастерская ФИНОКО) Продавцы,покупатели, производители - Информация и рейтинг 328 01.10.2021 09:39
Поиск информации. Вопросы Boris Barbakadze Старинные автомобили и кареты - масштабные модели 30 05.08.2017 12:10
Вопросы к производителю vlad Общение с производителем 1010 15.01.2015 20:10
Вопросы! MAXIM Новости автомоделизма. Объявления 129 17.09.2010 09:58
Вопросы по журнальной серии 2 Boris Barbakadze АРХИВ Автолегенды СССР 1487 26.11.2009 21:49


Текущее время: 17:07. Часовой пояс GMT +3.