пополнения у Colobox

[Colobox]

Паш, а чего могла машинка эта? Привод на впереди уже был или ещё нет?

Насколько помню, именно с этой машины MMC начала свой путь в ралли, и начала сразу с побед на африканских, азиатских и австралийских кубках. То есть именно там, где японские автомобили с тех пор и до сих пор практически не имеют конкурентов, это те страны, где автомобилю жить и работать очень трудно ) Я предполагаю, что для побед в авторалли в той местности нужно быть не столько быстрым, сколько надёжным.
А привод задний, японцы перешли на переднеприводную технику в конце 70-х - начале 80-х (кроме, опять же Субару, те с самого начала переднеприводные.)

[Pivoraki]

Насколько помню, именно с этой машины MMC начала свой путь в ралли, и начала сразу с побед на африканских, азиатских и автралийских кубках. То есть именно там, где японские автомобили с тех пор и до сих пор практически не имеют конкурентов, это те страны, где автомобилю жить и работать очень трудно ) Я предполагаю, что для побед в авторали в той местности нужно быть не столько быстрым, сколько надёжным.
А привод задний, японцы перешли на переднеприводную технику в конце 70-х - начале 80-х (кроме, опять же Субару, те с самого начала переднеприводные.).

Да прям! Не всегда японцы медленны, так же как европейцы, не всегда ненадежны. Нету разницы какие там где этапы.

Как такой вариант, что там (перечисленные регионы), из серьёзных, эту самую конкуренцию яппам никто особо и не составлял никогда? Ну покуда нынче не появлись корейцы и теперь ещё китайцы. Забила Европа на эти рынки с самого начала - вот яппы там и обосновались издревле, как у себя дома

[Colobox]

Да прям! Не всегда японцы медленны, так же как европейцы, не всегда ненадежны. Нету разницы какие там где этапы.

Это мои логические построения. Фирма-новичок в ралли с самого начала не могла быть такой же быстрой как и корифеи, так? Но, тем не менее, побеждала в том же Сафари Ралли. Японские машины популярны именно в этих странах, где с патронами хорошо, а с дорогами не очень. Я свожу оба этих результата как проистекающие из одного источника.
И с чего бы Европа забила на эти рынки? На Латинскую Америку же не забила (там и сейчас половина машин VW и Fiat, правда местных моделей). Условия эксплуатации и покупательная способность схожие (ну это нам отсюда так кажется, могу и ошибаться. Ты вот в Андах побывал уже, поправь если не так ) )
И Африка даже после деколонизации всё же экономически тяготела к бывшим метрополиям, и европейские автомобили не были начисто забыты. Сходу вспоминаю популярные там Land Rover и Peugeot 504, Mercedes W115... VW Жук естественно... (всё разумеется по фильмам и телехронике). Тем не менее, когда пришли японцы, из европеек ничего новее указанных заслуженных ветеранов массово не появилось. А в Лат. Америке появлялось, но уже локализованное под местные условия и с сильным североамериканским акцентом.

[Nissan_ELGRAND]

Вах-вах-вах!!! Всё проспал!!! Всё проспал!!!

Паши, извини сердечно:icon_redface::icon_redface::icon_redface::icon_redface::icon_redface::icon_redface::icon_redface: опоздал...
Так уж получилось, но всё-равно,

С Днём Рождения тебя, хоть уже и с прошедшим!
Здоровья, удачи, качественных пополнений, верного железного коня и всяких разных счастьев!!!

[Pivoraki]

Это мои логические построения. Фирма-новичок в ралли с самого начала не могла быть такой же быстрой как и корифеи, так? Но, тем не менее, побеждала в том же Сафари Ралли. Японские машины популярны именно в этих странах, где с патронами хорошо, а с дорогами не очень. Я свожу оба этих результата как проистекающие из одного источника.

Паш, ну тогда нужна статистика.
Ну т.е. если-б например было налицо их присутствие на всех этапах мирового чемпионата, но победы систематически только на конкретном одном/двух, можно было бы попробовать провести какое-то умозаключение. И то, противоаргументом было бы предположение, что "европейцам", просто не важен данный этап и они намеренно сливали, не тратя силы и не убивая машины.
По мне так, куда более естественным объяснением видится то, что не доросли ещё тогда. И вообще реально заметны стали только после закрытия группы "Б", т.е. кстати, фактически кастрации чемпионата

И с чего бы Европа забила на эти рынки? На Латинскую Америку же не забила (там и сейчас половина машин VW и Fiat, правда местных моделей). Условия эксплуатации и покупательная способность схожие (ну это нам отсюда так кажется, могу и ошибаться. Ты вот в Андах побывал уже, поправь если не так ) )

Наверное потому, что в Латинской Америке, всё же пытаются хоть местами работать, а не сидеть на пальмах в ожидании самолета с гуманитарной помощью. Или ещё хуже - лупить друг по другу из автоматов. И пусть условия местами схожие, но местами уже и нет. Лат.Америка, как я заметил - сильно развивается. Правда по разному.
Перу, это по прежнему дыра, где основу автопарка, всё ещё составляет ввезенное в разное время б/у (прям как у нас в КЗ) - кстати в весьма забавной форме, хочу успеть описать в визитке именно их автожизнь сегодня а новые машины, это как правило лилипуты "А" класса.
Эквадор и Чили - это уже мир новых автомобилей. Преимущественно "Б" класса и дешевых пикапов.
Ладно, не буду развивать эту интересную тему у тебя тут. Попробую в своей визитке, с фотографиями

Тем не менее, когда пришли японцы, из европеек ничего новее указанных заслуженных ветеранов массово не появилось.

Ключевая фраза! Потому как и не собиралось появляться! Европа варилась в своём высоконцентрированном соку, поглядывая лишь на Штаты, именно как на высокодоходный и довольно простой рынок. Ничего не могу сказать про черный континент. Но думаю, что там всё ещё дешевизна и неприхотливость - ключевые слова. Нет там рынка для высокотехнологичных и дорогих европейцев.

[Colobox]

Вах-вах-вах!!! Всё проспал!!! Всё проспал!!!

Паши, извини сердечно:icon_redface::icon_redface::icon_redface::icon_redface::icon_redface::icon_redface::icon_redface: опоздал...
Так уж получилось, но всё-равно,

С Днём Рождения тебя, хоть уже и с прошедшим!
Здоровья, удачи, качественных пополнений, верного железного коня и всяких разных счастьев!!!

Спасибо, Максим!

Паш, ну тогда нужна статистика.
Ну т.е. если-б например было налицо их присутствие на всех этапах мирового чемпионата, но победы систематически только на конкретном одном/двух, можно было бы попробовать провести какое-то умозаключение. И то, противоаргументом было бы предположение, что "европейцам", просто не важен данный этап и они намеренно сливали, не тратя силы и не убивая машины.

Посмотрел и статистику... Действительно, в 1973-77 годах в рамках Чемпионата Мира команда Мицубиси выставляла машины только на Сафари Ралли (и ещё однажды на Акрополисе). Помимо того выставлялись на ралли, не входящие в Чемпионат, это в Австралии и Африке.
Что до (не)важности для европейцев Сафари Ралли, это не подтверждается. В указанный период, помимо Мицу, там побеждали Ford Escort и Peugeot 504 (а также Datsun), кроме того на старт стабильно выходили Lancia, Fiat, Porsche. Замечу, что придерживаясь принципа "сравнивать сравнимое" не совсем корректно сопоставлять дорожные автомобили, практически серийные Ford Escort MkII и MMC Lancer с одной стороны, и гоночных монстров Lancia Stratos и Alpine с другой.

Кстати, поймал себя на одной ошибке в описании места MMC Lancer в линейке производителя. Он поменялся местами с Colt Galant, т. к. до 1973 Colt Galant был меньше, чем пришедший ему на смену в этом сегменте Colt Lancer!



А Galant (пока сохранивший приставку Colt) с 1973 года увеличился в размерах и стал на ступеньку выше.



"Просто Кольт" на это время исчез из программы, вернувшись в 1978 и став уже ниже Лансера (к тому времени и он и Галант "оружейную" приставку к имени потеряли). Как обычно, иллюстрирую фотографиями с autowp.

По мне так, куда более естественным объяснением видится то, что не доросли ещё тогда. И вообще реально заметны стали только после закрытия группы "Б", т.е. кстати, фактически кастрации чемпионата

Рассматриваемый период это ещё до расцвета Группы Б. Другие времена, другие легенды ))

Лат.Америка, как я заметил - сильно развивается. Правда по разному.
Перу, это по прежнему дыра, где основу автопарка, всё ещё составляет ввезенное в разное время б/у (прям как у нас в КЗ) - кстати в весьма забавной форме, хочу успеть описать в визитке именно их автожизнь сегодня ...
Ладно, не буду развивать эту интересную тему у тебя тут. Попробую в своей визитке, с фотографиями

Буду ждать развития экскурсии с иллюстрациями )

Ключевая фраза! Потому как и не собиралось появляться! Европа варилась в своём высоконцентрированном соку, поглядывая лишь на Штаты, именно как на высокодоходный и довольно простой рынок. Ничего не могу сказать про черный континент. Но думаю, что там всё ещё дешевизна и неприхотливость - ключевые слова. Нет там рынка для высокотехнологичных и дорогих европейцев.

Ты не переоцениваешь технический потенциал автоевропы в 70-х? Тогда, наверное, инновациями в массовом производстве мог похвастаться только Daimler-Benz. А простые Фиаты, Форды, Опели ходили на нижневальных карбюраторных двигателях, оставляя КПП-автоматы лишь в мечтах об эмиграции в Америку )) Даже на передний привод ещё не все перешли. Про АБС и приятные мелочи оснащения вообще умолчим
Ты не недооцениваешь "простоту" рынка США? Этот рынок всегда был желанен (что понятно) для любого автопроизводителя, но уже в 70-е европейцам стало на нём трудно. Итальянцы оттуда вообще все ушли, Ситроен и Пежо тоже, Рено удерживалось благодаря альянсу с AMC. С британцами и так всё понятно (они тогда и домашний рынок начали сливать), немцы в лице VW уже не повторили былой успех Жука (и до сих пор...)... только скандинавы в эти годы поднялись. А вот японцы именно тогда развернули победную экспансию, вынудив даже топ-менеджеров американских компаний просить протекционистскую защиту у властей.

[Pivoraki]

Посмотрел и статистику... Действительно, в 1973-77 годах в рамках Чемпионата Мира команда Мицубиси выставляла машины только на Сафари Ралли (и ещё однажды на Акрополисе). Помимо того выставлялись на ралли, не входящие в Чемпионат, это в Австралии и Африке.

Ну вот и оно. Яппам были интересны только развивающиеся рынки, европейцам, в точности до наоборот. В Азию или Австралию они не ездили. А такие этапы как "Сафари", существовали за ради "колорита" и скорее косвенного подтверждения превосходства техники т.е. ну никак не для продвижения товара в пределах Чёрного континента.

Рассматриваемый период это ещё до расцвета Группы Б. Другие времена, другие легенды ))

да я её приплёл просто как показатель того, до каких высот инженерного искусства дошел прогресс в ралли естественным путем и момент массовой экспансии японцев туда, связанный именно с "кончиной" настоящего ралли.

Ты не переоцениваешь технический потенциал автоевропы в 70-х? Тогда, наверное, инновациями в массовом производстве мог похвастаться только Daimler-Benz. А простые Фиаты, Форды, Опели ходили на нижневальных карбюраторных двигателях, оставляя КПП-автоматы лишь в мечтах об эмиграции в Америку )) Даже на передний привод ещё не все перешли. Про АБС и приятные мелочи оснащения вообще умолчим

Пожалуй в Америке в это время, с инновациями было туго. Нижневальные моторы и барабанные тормоза, это как раз к ним!
Европа же, с начала 70-х, вовсю переходила на передний привод (Пассат/Ауди 80/Гольф/Поло/Альфасуд/Фиаты 127,128 - это что в памяти всплыло сразу, а если глубже, то будет конечно больше.
Турбомоторы в серию в 70-х пошли у БМВ и Ауди. Впрысковые моторы были уже у всех понемногу. Вопрос того хотели ли люди за это платить? Не хотели и машины по прежнему сходили с конвейеров в основном с карбюраторами и мех.коробками. Ибо касаемо автоматов тех лет - дорого, неэкономично и недрайвово это было, вот и брали мало. Словом не особо то и мечтали. И по сию пору не берут. И я с ними полностью согласен. Ручная коробка мне лично милее.

Ты не недооцениваешь "простоту" рынка США? Этот рынок всегда был желанен (что понятно) для любого автопроизводителя, но уже в 70-е европейцам стало на нём трудно. Итальянцы оттуда вообще все ушли, Ситроен и Пежо тоже, Рено удерживалось благодаря альянсу с AMC. С британцами и так всё понятно (они тогда и домашний рынок начали сливать), немцы в лице VW уже не повторили былой успех Жука (и до сих пор...)... только скандинавы в эти годы поднялись. А вот японцы именно тогда развернули победную экспансию, вынудив даже топ-менеджеров американских компаний просить протекционистскую защиту у властей.

Я не говорю, что он небыл желанен! Как раз наоборот! Американцам реально не нужны ни отточенная управляемость, ни эргономика и форсированные моторчики. Им и по сию пору надо чтобы в основном было дешево, неломуче и комфортно. Без изысков в виде имен, супер ходовых качеств и прочей мишуры. Всё "просто" Японцы этот подход приняли к сведению и у отточили до совершенства!

[marik]

Да прям! Не всегда японцы медленны, так же как европейцы, не всегда ненадежны. Нету разницы какие там где этапы.

Как такой вариант, что там (перечисленные регионы), из серьёзных, эту самую конкуренцию яппам никто особо и не составлял никогда? Ну покуда нынче не появлись корейцы и теперь ещё китайцы. Забила Европа на эти рынки с самого начала - вот яппы там и обосновались издревле, как у себя дома

Да куда там! Не ВЫДЕРЖИВАЛИ европейцы на этих рынках. Ломались и перегревались!!! Только японские машины выдерживают эксплуатацию в запредельных условиях в собственности у представителей третьего мира, для которых сервис автомобиля заключается только в заливке бензина в бак. Будучи в 2010-м в Иране, беседовал с ребятами из Армениии(они там работают по нескольку лет на запуске атомной электростанции), один из них "наших бензиновых кровей", так он мне рассказывал кучу историй о долговечности японских и, старых американских, и практически очень короткой жизни европейских машин(кроме Мерседес конечно)
Сами пользуются именно для работы прикапами Исудзу и Патролями в 61-м кузове.

Добавлено через 13 минут

Ключевая фраза! Потому как и не собиралось появляться! Европа варилась в своём высоконцентрированном соку, поглядывая лишь на Штаты, именно как на высокодоходный и довольно простой рынок. Ничего не могу сказать про черный континент. Но думаю, что там всё ещё дешевизна и неприхотливость - ключевые слова. Нет там рынка для высокотехнологичных и дорогих европейцев.

Кто это технологичный, Европа, отставшая от Азиатов(Япония и уже Корея) в плане технологий НАВСЕГДА?????
Я не беру премиум бренды, но ширпотреб, особенно французско-итальянский, кошмар механиков по сервисам ВО ВСЕЙ Росссии, думаю и Европы тоже.
Мои Итальянские друзья, фанаты автомобильной истории и дизайна, Итальянскими же машинами только восхищаются, а ездят, как правило, на Японцах (если карман позволяет, они на Апенинах дороги). Кстати главный редактор автомобильного журнала в котором периодически печатаются мои статьи ЕЖЕДНЕВНО передвигается на Приусе (правда владеет подержаным "мышонком" фото есть в моей визитке), а один из трех совладельцев компании Looksmart - передвигается на Honda Legend (человек не бедный) но если спросишь его так Итальянские машины самые лучшие, правда со стороны

[Colobox]

Тит Кузьмич и Фрол Фомич. Производственная драма в двух частях.
Часть первая. Тит Кузьмич.
Тит Кузьмич, пожилой бывалый водитель Колобковского почтамта тихо матерился. Громко уже не мог, замерз, пытаясь запустить на морозе мотор своего старенького рабочего Москвича. Наконец, прочихавшись, старенький 408-й двигатель завёлся, огласив двор почтамта громким воем, ещё бы, только убери подсос, непрогретый тут же заглохнет. Но ругательства Кузьмича адресованы были не ему: за 20 лет вождения московского "пирожка" к таким мелочам он давно привык. Дело в том, что осенью пересадили Кузьмича на новую машину. Радовался новой уазовской "буханке" дед недолго. Машина, конечно, вместительная, тёплая, а главное - новая (расплодившихся иномарок Тит Кузьмич, дедуган старой закалки, не признаёт и до сих пор). Молодого директора почтамта, похоже, надули при покупке: машина оказалась собранной не в заводских условиях, и лишена части комплектующих (даже амортизаторы отсутствовали, не говоря о такой мелочи как запаска). Крепление рессор к раме оторвалось сразу после поездок по сельским дорогам. Но добила Тита Кузьмича резина, все четыре колеса вздулись и пошли шишками (колёса оказались китайскими, притом самого непотребнейшего качества)! Директор попробовал было возложить вину за это на старого водителя, мол ездишь как попало, но взглянув на состояние старенького Москвича, устыдился - редко где такие машины и в музее увидишь, а тут ежедневно на линию выезжает... Вот опять на Москвиче и пришлось Кузьмичу обслуживать весь новогодний объем почты: навигация то закончилась, а везти резину самолётом тот ещё ценник получится. Почтамт, как самоокупаемое предприятие, себе такого позволить не может. Много может опытный дед-водитель починить, но вот резину сам вулканизировать никак не осилит (( Остался новенький УАЗ к пику сезона разутый... Поработал Тит Кузьмич весь декабрь и январь на Москвиче, тяжко! К капризам азлкашной техники он давно привык, но объём то посылок в разы вырос. Такого количества Кузьмич никогда не видел! ("Что они всё возят и возят из етого своего Китая?" - ворчал ветеран) А Москвич-пирожок и по грузоподъёмности берёт вдвое, а по объёму так и втрое меньше буханоида. Промучился так Тит Кузьмич пару месяцев вокруг Нового Года, а когда стало посвободне со временем, позвал своего старого друга, тоже бывалого водителя (ещё в автобате вместе служили) Фрола Фомича: что, бородатый, делать будем? Фомич всё и придумал. Нашли деды прям в Колобковске почти новую уазовскую "буханку", на которой после ДТП никто не ездил. Что с того, что пассажирская она, подвеска то с колёсами одинаковая! На покупку такой техники у почтамта средства нашлись. И работа закипела... Через два дня Кузмич выехал на линию на своём новом УАЗе; вся рама с мостами и разумеется колёсами (и с запаской!) была переставлена с побитого но хорошо собраного микроавтобуса.

[Colobox]

Тит Кузьмич и Фрол Фомич. Производственная драма в двух частях.
Часть вторая. Фрол Фомич.
А директор почтамта, тем временем, без дела не сидел. Обосновав перед вышестоящей инстанцией необходимость инвестиций в парк почтового транспорта, получил таки фонды ещё на одну машину. Послушав похвалы Кузьмича, касательно пригодности УАЗа для работы в сельской местности, приобрёл он ещё одну такую же машину. Вернее, почти такую же: выбрав другого поставщика, посолиднее, разместил у него заказ на грузопассажирскую "буханку". (Многоэтажные индексы уазовской продукции увлечённый иномарками директор осилить так и не смог, как и автор этих строк )) ) Вызвал он Кузьмича и говорит: "Потрудились вы с Фрол Фомичём славно, на вас, старую гвардию, теперь и надежда! Объёмы то увеличились, будем теперь по сёлам двумя машинами работать, пускай Фомич тоже на работу выходит и за новую "буханку" садится. Охота ему что-ли на пенсии сидеть? А молодые на этом участке и не справятся..."
Получили деды машину, осмотрели внимательно, протянули всё, как водится. Хотя здесь сразу видно, собрано солиднее всё... было! Как на яму загнали, так и ахнули: кузов от рамы чуть ли не отваливается! И здесь схалтурили... Ну, теперь то водители опытные, знают что делать. Ворчат только всё время "В наше время, мол, такого не было! Из Саратова всегда техника исправная приходила, не то что из этого вашего Макао..." )))