Троллейбусы

[Anatoly]

А зачем искать останки, если на СВАРЗЕ, наверняка, осталась тех. документация. Троллейбус можно сделать заново. Вот только кто за это будет платить?

[DANkiev]

Одно дело - плоские панели, другое гнутые сложной формы и мосты.
А в то, что чертежи остались на СВАРЗе сомневаюсь.
Впрочем часть из них в музее.

[Anatoly]

Вот, кстати, про этот троллейбус с сайта Московский троллейбус: http://trolley.ruz.net/trollcars/svarz-ts/

Продукция была не конвеерная, а штучная. Могут и сделать: не думаю, что технологии сильно изменились.

[Шелепенков Максим]

Продукция была не конвеерная, а штучная. Могут и сделать: не думаю, что технологии сильно изменились.

Делать заново только "по бумаге" или всегда имея перед собой образец для копирования (пусть и разваленный) - это совершенно разные вещи..... Во втором случае работать намного легче! Только в любом случае получается НОВОДЕЛ!!!! А оно нужно нам такое? Пусть уж лучше совсем не будет, чем заведомая копия. У нас не всегда воссозданная копия в точности повторяет оригинал. В этом уже не раз убеждались.... Где-то упростили, где-то подогнали под современные технологии, где-то не достали оригинальных агрегатов или арматуры кузова - в итоге аппарат, только создающий впечатление старой машины. Деньги вбуханы..... а результат с исторической точки зрения почти нулевой!

[DANkiev]

Не согласен.
В таком случае любая реставрация - не оригинал.
Большинству людей фотографий и описания мало. Им нужна какая-то осязаемая вещь. Чтобы увидеть, а не только представить. Ощутить.
А зачем, да чтобы помнили... Чтобы помнили, что было и как оно было устроено.

[Anatoly]

Мягко говоря, безобразие, что не сохранили ни одной машины. Да и музея полноценного нет в Москве.

[Шелепенков Максим]

А зачем, да чтобы помнили... Чтобы помнили, что было и как оно было устроено.

Вот именно! Чтобы помнили, что было и как оно было устроено! А о чём можно помнить по приблизительно сделанному новоделу? Реставрация действительно бывает разная... хорошая (это когда смотришь и радуешься!) и плохая (когда смотреть не на что.....). Уровень реставрации зависит от многих факторов, но речь не об этом. Хорошую реставрацию я приветствую! Но когда под видом "реставрации" подсовывают откровенные ляпы или новоделы - я против этого! Конечно, если кто-то хочет это делать я не против . Мастера они с неба не беруться - им тоже надо на чём-то руку набивать.... Но такие экземпляры заведомо НЕ МУЗЕЙНЫЕ! Если кому-то хочется СВАРЗ ТС 1 воссоздать и ощущать его - ради бога! Это как говориться, дело частное. Но не надо потом с этим агрегатом в музей лезть..... не МУЗЕЙНЫЙ ЭТО ЭКСПОНАТ! Я хочу в музее рассматривать подлинники!

[DANkiev]

Максим, ну нету подлинников. Померли давно. Есть либо новодел, либо ничего.
Из колесной ОТ музея МГТ подлинники - Leyland, Икарус-55 и то, что в запасниках. ЛиАЗ и тот проходил капремонт.
Остальное новодел - от 20 до 95%. С тем или иным качеством и степенью достоверности, но новодел. В большинстве музеев - тоже новодел. Исключения разве что некоторые заводские музеи.
Потму что нету подлинников. И уже неоткуда им появляться

Максим, ну нету подлинников. Померли давно. Есть либо новодел, либо ничего.
Из колесной ОТ музея МГТ подлинники - Leyland, Икарус-55 и то, что в запасниках. ЛиАЗ и тот проходил капремонт.
Остальное новодел - от 20 до 95%. С тем или иным качеством и степенью достоверности, но новодел. В большинстве музеев - тоже новодел. Исключения разве что некоторые заводские музеи.
Потму что нету подлинников. И уже неоткуда им появляться

тогда пусть тратят деньги на восстановление того, что сохранилось и довольствуются фотографиями того, что исчезло. Зачем деньги на ветер выкидывать? Это похоже на "откат" денег на ЗИСах для Парада Победы.

[Шелепенков Максим]

Максим, ну нету подлинников. Померли давно. Есть либо новодел, либо ничего.
Из колесной ОТ музея МГТ подлинники - Leyland, Икарус-55 и то, что в запасниках. ЛиАЗ и тот проходил капремонт.
Остальное новодел - от 20 до 95%. С тем или иным качеством и степенью достоверности, но новодел. В большинстве музеев - тоже новодел. Исключения разве что некоторые заводские музеи.
Потму что нету подлинников. И уже неоткуда им появляться

Новоделы... Это конечно очень тяжёлая тема..... Вот два примера.... новодел ЯТБ 1 созданный Лёшей Гонтаревым пратически заново, но зато с какой тщательностью! В качестве образца использовался подлинный кузов с которого снимались все мерки! И я этому экземпляру верю, хотя и знаю, что он новодел. А вот Мосгортрансовский АРЕМКУЗ у меня вызывает очень большое недоверие..... Я НЕ ВЕРЮ! Не верю, что настоящие автобусы были именно такими.... Но это касаемо именно новоделов....
Но автобусы или троллейбусы у которых поменяли наружную обшивку или даже часть подгнившего каркаса - это не наводел!!! Новодел, это когда полностью заново, а когда подлатанное старое - это не новодел. Это как в архитектуре.... трудно сейчас найти подлинные, не перестроенные позднее храмы, напрмер, 13 века. Но это настоящее!!! А вот Храм Христа Спасителя построенный из бетона(!) - это явный НОВОДЕЛ!
Лучше отремонтированный оригинал, чем заново построенный блистящий новодел.