Разница между промышленной и "ручной" моделями

[fb]

Сообщение от fb

С выходом АЛ стало очень неплохо заметно, что народ неплохо надували лет 20 подряд.

А легенды тут причем?

Да при том, что модели такого уровня, как многие украинские (медная накосяченная корочка с серебрянкой по цене того же НЕО) - это надувательство, работающее по причине отсутствия конкурренции. Очень показателен сброс рукодельных моделей на аукционах в интернете.

[fb]

Это в юмор однозначна

Я о том, что "ручное" производство в Китае по себестоимости не так уж и сильно отличается от промышленного, то есть уж всяко дороже Шуко они быть не должны.
Поэтому и байки про ручную работу, такие же как и о "ручной" работе украинских гальванизаторов.

[fb]

...Вот и приходим мы к тому что мнение и суждение выносим на "психологическом" уровне.

Я вот всё же не пойму, к чему Вы затеяли эту дискуссию вообще? Чтобы доказать, что ДиП Адлера - это ручной работы мастерская? Но ведь это не так, это одна из линий производства, сегодня делаем ЦАМ, завтра те же люди длают смолу.
Или хотелось доказат, что Пивторак прмышленен? Так ему же первому это не надо. Так к чему всё это?

[Corbitt]

Да при том, что модели такого уровня, как многие украинские (медная накосяченная корочка с серебрянкой по цене того же НЕО) - это надувательство, работающее по причине отсутствия конкурренции. Очень показателен сброс рукодельных моделей на аукционах в интернете.

Надувательство, это когда обещают золото 585 пробы, а подсовывают рандоль. Ну или еще могу несколько сотен примеров привести.
Ну сбросят и что? Деньги производителю уже заплачены. Заплачены за медную корочку с серебрянкой, которую покупали не под дулом пистолета заметьте. И сейчас к стенке никого не ставят, и после не будут. Что то перестроится, что то отомрет.
Кто то не представлял что в коллекцию поставит модель из смолы, а потом ничего и смоляная катит, кто то плюется на АЛ, кто то на ИСТ.
Некоторые покупают модели Вингроу, а кто радуется Велли.
Но самое главное никто, никого не заставляет.
Это свобода выбора, это то в чем человек свободен всегда.
И это то что самое главное - СВОБОДА!
Быть свободным от субъективных оценок, это тоже как ни парадоксально свобода, правда не всем данная. :wink:
Так что медные корочки, покрашенные серебрянкой это не надувательство - это свобода выбора. Нет другого- сделай лучше, закажи у другого, не покупай.
Уйдут в небытие херсонцы, ну так порадуетесь на неумех бизнесменов...А если будут и дальше продавать косячные коробочки?

[Corbitt]

Сообщение от Corbitt

...Вот и приходим мы к тому что мнение и суждение выносим на "психологическом" уровне.

Я вот всё же не пойму, к чему Вы затеяли эту дискуссию вообще? Чтобы доказать, что ДиП Адлера - это ручной работы мастерская? Но ведь это не так, это одна из линий производства, сегодня делаем ЦАМ, завтра те же люди длают смолу.
Или хотелось доказат, что Пивторак прмышленен? Так ему же первому это не надо. Так к чему всё это?

Ну здрасте. Я выяснял, в первую очередь для себя, что такое промышленная модель. На 2-х страницах вопросы задавал. Примеры приводил, а почему здесь так, а здесь эдак.
В результате получил один единственный ответ который проливает свет на этот вопрос(это ответ Максима Шелепенкова)
Все остальное опять свелось к досужим рассуждениям, вместо факторологичекого перечисления.
Еще раз не хотите спросить за чем этот разговор?
Я прсото удивляюсь - написал самым доступным языком вопросы, и тут на тебе в конце такой пассаж.

[ndd]

Слово "смола" не очень приятное для слуха отечественных коллекционеров

и дальше всякое "бла бла бла" про долговечность и, главное, УДЕШЕВЛЕНИЕ!

Так вот, вопросы:
1) Если компания IXO готова произвести модель ограниченного тиража примерно в 500 - 1000 штук при цене в 12,5 - 14,5 долларов соответственно, то какова же в таком случае цена моделей из "СМОЛЫ"????
2) Почему, в таком случае, стандартная цена Старта 2200 рублей, а КИМа 1700 рублей, если речь идет о сокращении издержек???

[Spider]

Сообщение от Spider

Это в юмор однозначна

Я о том, что "ручное" производство в Китае по себестоимости не так уж и сильно отличается от промышленного, то есть уж всяко дороже Шуко они быть не должны..

А они и не дороже , чем аналогичные мелкосерийные модели у более раскрученных фирм .

У ШУКО при лимитед 300шт есть ещё + 20000 унлиметед разных полосок и расцветок а если нет то ценник как у БМВ Концепт от Премиум Классикса , Пивтораковский Л-1 даже со вторых рук на Молотке дешевле чем БМВ на Автошоу во Франкфурте с первых рук был .

Выше уже писали о 'раскидать затраты разработки на тираж' , что сильно влияет на конечную цену .

[fb]

Чтобы тут не окончательно закопаться в терминологии, вот условия разграничения ручного труда (ремесленничества) и индустриального поризводста, кто силён в немецком, читает сам, кто не силён, ждёт, пока у меня будет время перевести:

Abgrenzung zur Industrie
Das Handwerk wird "nach unten" zu den unwesentlichen Tдtigkeiten (Minderhandwerk) und "nach oben" zur Industrie abgegrenzt. Industrie und Minderhandwerk kцnnen daher als "Nichthandwerk" dem Handwerk gegenьbergestellt werden.

Das Vorliegen einer handwerksmдЯigen oder industriemдЯigen Betriebsform kann nur nach dem Gesamtbild des Betriebes aufgrund des derzeitigen Entwicklungsstandes und der jeweiligen Branchenьblichkeit beurteilt werden. Die Prьfung ist anhand der nachfolgenden, von der Rechtsprechung entwickelten Abgrenzungskriterien vorzunehmen. Wichtig ist, dass meist keines der folgenden Merkmale allein ausreicht. Umgekehrt mьssen nicht sдmtliche Merkmale fьr das Abgrenzungsergebnis erfьllt sein.

* Technische Betriebsausstattung
Umfangreicher Maschineneinsatz, der fьr handwerkliche Arbeiten kaum noch Raum lдsst, spricht fьr eine industrielle Betriebsweise. In einem handwerksmдЯig arbeitenden Betrieb bedient sich der Handwerker primдr der "Hand", dann erst der Maschinen zur Erleichterung seiner Tдtigkeit und zur Unterstьtzung seiner Handfertigkeit.

* Arbeitsteilung
In einem Handwerksbetrieb ist der Meister oder ein Mitarbeiter mit einem handwerklichen Produkt typischer Weise in allen Phasen der Herstellung befasst. Fьr einen Industriebetrieb spricht eine weitgehende Arbeitsteilung. Soweit auch im Handwerksbetrieb eine gewisse Arbeitsteilung angebracht ist, ist deren Grad entscheidend. Ist sie bereits so weit fortgeschritten, dass der handwerklich Vorgebildete bei seiner Arbeit seine spezifischen Kenntnisse nicht mehr anwendet, sondern die Tдtigkeit auch von un- oder angelernten Krдften ьbernommen werden kann, liegt keine handwerkliche Betдtigung mehr vor.

* Anforderungen an Betriebsinhaber/Ьberschaubarkeit des Betriebes
Die persцnliche Mitarbeit des Betriebsinhabers im handwerklich-fachlichen Bereich ist ein wichtiges Indiz fьr einen Handwerksbetrieb. Dem Inhaberbefдhigungsprinzip wird aber auch dann noch Rechnung getragen, wenn der Betriebsinhaber trotz fehlender Mitarbeit im gewerblich-technischen Bereich nach objektiver Ausgestaltung, Struktur und Organisation des Betriebes noch den faktischen Ьberblick und Einwirkungsmцglichkeiten im technischen Betriebsablauf besitzt, und er so in die Lage versetzt ist, die von ihm geforderte fachliche Befдhigung auch zur Geltung zu bringen.

* Fachliche Qualifikation der Mitarbeiter
Die Belegschaftsstruktur kann fьr die Abgrenzung eines Handwerksbetriebs gegenьber einem Industriebetrieb insoweit dienen, als in einem handwerksmдЯig arbeitenden Unternehmen zumindest die Schlьsselpositionen von handwerklichen Fachkrдften besetzt sein mьssen. Von diesen Fachkrдften muss der Betrieb "geprдgt" werden.

* BetriebsgrцЯe
Fьr einen Handwerksbetrieb ist kennzeichnend, dass sich die BetriebsgrцЯe in einem Rahmen hдlt, der die hinreichende Kenntnis der einzelnen Auftrдge und Arbeitsvorgдnge durch den Betriebsinhaber ermцglicht und dem Betriebsinhaber noch ausreichend Zeit und Mцglichkeiten fьr Planung und Anweisung, Ьberwachung, Kontrolle und Einwirkung im handwerklich-fachlichen Bereich verbleibt. Ist dies nicht mehr gewдhrleistet, so kann von einem Industriebetrieb ausgegangen werden. Zur BetriebsgrцЯe zдhlen Angaben wie Zahl der Beschдftigten, rдumliche Ausdehnung der Betriebsstдtten, Zahl der Filialen, Arbeits- und Baustellen und deren Entfernung von einander, Jahresumsatz und investiertes Kapital.

* Spezialisierung
Ein eher traditionelles Abgrenzungsmerkmal, das nur mit Einschrдnkungen Wirkung entfaltet und abhдngig ist vom jeweiligen Gewerbezweig (z. B. Nahrungsmittelgewerbe), ist der Grad der Spezialisierung im Betrieb. Fьr den Handwerksbetrieb spricht das Ьberwiegen der Einzelfertigung und der Arbeit auf Bestellung sowie das Fehlen einer Serienfertigung auf Vorrat, wдhrend fьr die industrielle Betriebsweise die Massenfertigung fьr einen anonymen Markt typisch ist.

[sedoj]

Чтобы тут не окончательно закопаться в терминологии, вот условия разграничения ручного труда (ремесленничества) и zur Geltung zu bringen. Nahrungsmittelgewerbe), ist der Grad der Spezialisierung i ie Massenfertigung fьr einen anonymen Markt typisch ist.

Очень интересно было бы ознакомиться на русском, а с темы не погонят?

[fb]

Очень интересно было бы ознакомиться на русском, а с темы не погонят?

Из темы не погонят, думаю, что все заинтересованы хоть в какой-то ясности.

Переведу кратко. Вот принципы, исходя из которых, точные в слове и деле немцы разграничивают коленочное и индустриальное производства. Выполнениия лишь одного из пунктов недостаточно для классификации, в то же время нет нужды и в выполнении всех условий.

1. Техническое оснащение.
Преимущественно машины в индустрии, преимущественно руки в коленочном. Машины в коленочном могут применяться тоже, но лишь как поддержка ручного труда.

2. Разделение труда.
Индустрия - разделение труда, коленка - работник задействован на всех стадиях производства.

3. Участие хозяина фирмы в производстве.
Коленка - полное задействие хозяина, индустрия - практичски полное неучастие хозяина в производстве как таковом.

4. Квалификация работников.
Коленка - по крайней мере ключевые позиции заняты обученным квалифицированным персоналом, индустрия - необученный персонал.
(Пункт спорный, но размыслив, можно понять, что имеется в виду, очереди желающих поработать перед китайскими фабриками - пример необученного персонала).

5. Размер предприятия.
Пока хозяин фирмы в состоянии сам планировать, контроллировать исполнение заказов, их сбор итд, можно говорить о коленке. Кроме этого о величине предприятия говорят площади производства, задействованный капитал, годовой оборот, количество филиалов, количество персонала итд.

6. Специализация.
Коленка - единичное производство, работа под заказ, отсутствие серийного производства на склад. Индустрия - анонимное массовое производство.

ПС. Вот и имеем, что ДиП (С.Драгон) - вполне себе индустрия, вне зависимости от того, смолой они занимаются, ЦАМом или чугуном.
А вот с Пивтораком ещё нужно разбираться, он достаточно легко попадает в индустриальные рамки.

ППС. Кстати, по поводу упрёка в нежелании информироваться об отечественных "рукоделах": так покажите, как они там работают, кто все эти люди, какие у них там территории, какие машины, какой у них персонал, какие тиражи...