"Автомобильное Языковедение"

[Arkadiy]

Всё-таки при произношении и написании по-русски иноязычных имён собственных - от фамилий до географических названий - придерживаюсь исключительно правил и традиций русского языка.
Ни в одном, наверное, языке мира больше нет такого явления: меня, например, приводило и приводит в тихое бешенство, когда в угоду новорождённым национальным самосознаниям республик бывшего СССР стали изменять произношение м написание географических названий.
Почему я должен коверкать родной язык, произнося "Кокшетау" вместо привычного "Кокчетав", или "Тыва" вместо Тувы и т.д.?
Почему, например, французы не требуют от русских или немцев называть их родину именно France и никак иначе? Почему их национальная гордость никак не задета русским словом Франция или немецким Frankreich? И меня, как россиянина, нисколько не напрягает немецкое Russland или английское Russia.
Что касается географии, то это весьма старые традиции. Произношение автомобильных наименований - более юные, но всё же традиции. И никто не заставит меня говорить "Мицубиши" (как в ТВ-рекламе), если для меня всегда это слово звучало как "Мицубиси".
Так же с корейскими и китайскими марками. "Цзефан", "Хунцы" вошли в русский язык именно в таком варианте, десятилетиями писались и произносились именно так. Появляются новые (по крайней мере, для русского языка) азиатские марки - будем их произносить и писать так, как они войдут в язык, а при этом произойдёт неизбежная коррекция произношения. Возможно, пройдёт какое-то время, пока определится окончательный вариант - у нас и Mazda была Мацудой, и Daewoo - Даэву и Дэйву. Ничего, пережили
Надо уважать свой язык и не подгонять его под другие. Узнавать точное произношение имён собственных на другом языке есть смысл только при изучении этих языков.

Возможно, пройдёт какое-то время, пока определится окончательный вариант - у нас и Mazda была Мацудой, и Daewoo - Даэву и Дэйву. Ничего, пережили

А может, переживем и "Цзэфань" :wink:

[Slava]

To Arkadiy:
С автомобилями то-же самое, просто безобразие. Я уже приводил пример английского Humber, который в России называли Гумбер. И правильно, потому-что название машины было дано по названию реки, а река по русски до сих пор Гумбер называется. Теерь машины называют Хамбер, что более близко к английскому оригиналу, но этим потеряна связь между автомобилем и рекой.

[Arkadiy]

Рад единомышленникам!

И ещё о произношении иностранных марок: в 20-х годах была такая мотоциклетная марка - Huy (на самом деле, не шучу!). Потренируйтесь в русском произношении
Можно залезть в дебри современного китайского мотопрома. Точные сведения о количестве производителей мототехники в КНР неизвестны, но заводы исчисляются сотнями. Там такие названия попадаются, ласкающие русскоязычное ухо - прелесть! Скутеры Hui Vam, например.

[kamod]

Убедительная просьба к форумчанам - писать названия австрийских и немецких автомобилей, если в них есть буквы - умлауты (с двумя точечками над гласными) корректно! Если Ваш компъютер не позволяет это делать, то для грамотного правописания есть правила, умлауты заменяются гласной с добелением Е (Д = AE, Ь = OE, Ц = OE). Иначе получается полная белиберда. Слово "жук" по немецки звучит "Кэфер", а не "Кафер" пишется Kдfer или Kaefer Слово ЦAF можно написать OeAF, но никак не OAF А всем известное слово Fьhrer тоже пишется с умлаутом или с добавлением Е (Fuehrer). Иначе, как многие пишут Fuhrer, читается не "фюрер", а "фурер"

Д = AE - даёт звук "Э"
Ь = OE - звук "Ю"
Ц = OE - это какой звук ? "Ё" ?

[new_vadik]

Сообщение от Slava

Убедительная просьба к форумчанам - писать названия австрийских и немецких автомобилей, если в них есть буквы - умлауты (с двумя точечками над гласными) корректно! Если Ваш компъютер не позволяет это делать, то для грамотного правописания есть правила, умлауты заменяются гласной с добелением Е (Д = AE, Ь = OE, Ц = OE). Иначе получается полная белиберда. Слово "жук" по немецки звучит "Кэфер", а не "Кафер" пишется Kдfer или Kaefer Слово ЦAF можно написать OeAF, но никак не OAF А всем известное слово Fьhrer тоже пишется с умлаутом или с добавлением Е (Fuehrer). Иначе, как многие пишут Fuhrer, читается не "фюрер", а "фурер"

Д = AE - даёт звук "Э"
Ь = OE - звук "Ю"
Ц = OE - это какой звук ? "Ё" ?

Трудно сказать... Вот например соловей по-эстонски- " ЦЦBIK ". Ну как его русскими буквами напишешь.

[kamod]

У нас с иностранными словами совсем беда. В иврите нет гласных и букв Ж, Ч поэтому появляются необычные для слухa носителей русского языка марки автомобилей :

Honda - это Гунда или Гонда
Mitsubishi - Митсубиши или Митсубуши
Lanchia- Лянтиа
Dachia - Датиа
Shkoda - Скода

[Slava]

Сообщение от Blum

Сообщение от Slava Убедительная просьба к форумчанам - писать названия австрийских и немецких автомобилей, если в них есть буквы - умлауты (с двумя точечками над гласными) корректно! Если Ваш компъютер не позволяет это делать, то для грамотного правописания есть правила, умлауты заменяются гласной с добелением Е (Д = AE, Ь = OE, Ц = OE). Иначе получается полная белиберда. Слово "жук" по немецки звучит "Кэфер", а не "Кафер" пишется Kдfer или Kaefer Слово ЦAF можно написать OeAF, но никак не OAF А всем известное слово Fьhrer тоже пишется с умлаутом или с добавлением Е (Fuehrer). Иначе, как многие пишут Fuhrer, читается не "фюрер", а "фурер" Д = AE - даёт звук "Э" Ь = OE - звук "Ю" Ц = OE - это какой звук ? "Ё" ?

Трудно сказать... Вот например соловей по-эстонски- " ЦЦBIK ". Ну как его русскими буквами напишешь.

Я имел в виду только немецкие слова. И только в написании их латиницей. Надо уважать грамматику! Для них есть разработанные правила замены "умлаутов" (гласных с точечками) на гласные с добавлением Е, это немцы специально сделали, чтобы анличане их слова не коверкали. Но многие эти правила игнорируют. Название ЦAF (OeAF) действительно трудно написать по-русски. Если бы Ц (OE) была в середине, то можно заменить ее буквой Ё, но когда она в начале, то нет такого звука в русском языке. В середине легко, например Mьller = Мюллер (но если игноруруют умлаут, то получится Muller = Муллер), а вот если умлаут в начале, то транслироваь в русский алфави cлово практически не возможно.

[new_vadik]

Сообщение от new_vadik

Сообщение от Blum Сообщение от Slava Убедительная просьба к форумчанам - писать названия австрийских и немецких автомобилей, если в них есть буквы - умлауты (с двумя точечками над гласными) корректно! Если Ваш компъютер не позволяет это делать, то для грамотного правописания есть правила, умлауты заменяются гласной с добелением Е (Д = AE, Ь = OE, Ц = OE). Иначе получается полная белиберда. Слово "жук" по немецки звучит "Кэфер", а не "Кафер" пишется Kдfer или Kaefer Слово ЦAF можно написать OeAF, но никак не OAF А всем известное слово Fьhrer тоже пишется с умлаутом или с добавлением Е (Fuehrer). Иначе, как многие пишут Fuhrer, читается не "фюрер", а "фурер" Д = AE - даёт звук "Э" Ь = OE - звук "Ю" Ц = OE - это какой звук ? "Ё" ? Трудно сказать... Вот например соловей по-эстонски- " ЦЦBIK ". Ну как его русскими буквами напишешь.

Я имел в виду только немецкие слова. И только в написании их латиницей. Надо уважать грамматику! Для них есть разработанные правила замены "умлаутов" (гласных с точечками) на гласные с добавлением Е, это немцы специально сделали, чтобы анличане их слова не коверкали. Но многие эти правила игнорируют. Название ЦAF (OeAF) действительно трудно написать по-русски. Если бы Ц (OE) была в середине, то можно заменить ее буквой Ё, но когда она в начале, то нет такого звука в русском языке. В середине легко, например Mьller = Мюллер (но если игноруруют умлаут, то получится Muller = Муллер), а вот если умлаут в начале, то транслироваь в русский алфави cлово практически не возможно.

Вот ты и написал все за меня . Я тоже самое про эстонский собирался написать , но очень уж мысли замысловатые получались- ты меня опередил :wink: . Да, когда эти буквы в начале, эти слова по русски точно правильно не напишешь- цц ( ночь), ддr ( край), ььrimine ( исследование) и т.д.

[Slava]

Сообщение от Slava

Убедительная просьба к форумчанам - писать названия австрийских и немецких автомобилей, если в них есть буквы - умлауты (с двумя точечками над гласными) корректно! Если Ваш компъютер не позволяет это делать, то для грамотного правописания есть правила, умлауты заменяются гласной с добелением Е (Д = AE, Ь = OE, Ц = OE). Иначе получается полная белиберда. Слово "жук" по немецки звучит "Кэфер", а не "Кафер" пишется Kдfer или Kaefer Слово ЦAF можно написать OeAF, но никак не OAF А всем известное слово Fьhrer тоже пишется с умлаутом или с добавлением Е (Fuehrer). Иначе, как многие пишут Fuhrer, читается не "фюрер", а "фурер"

Д = AE - даёт звук "Э"
Ь = OE - звук "Ю"
Ц = OE - это какой звук ? "Ё" ?

С буквой Д/AE все ясно, она всегда в любом случе звучит как русская Э. А вот с Ь/UE и Ц/OE не так просто. В середине слов их можно заменять на Ю или Ё, но не всегда, мапример в слове МОЁ уже не так, тут по-немецки будет JЦ/JOE, а в слове КЛЁВО можно. Воонще если эти Ь и Ц в начале слова, то транслировать в русский их невозможно. Я, когда писал это, указывал на ошибки написания латинскими буквами немецких слов с "умлаутами". Нельзя их игнорировать, иначе получается совсем другое звучание (КАФЕР вместо КЭФЕР, КУБЕЛьВАГЕН вместо КЮБЕЛьВАГЕН). Если нет на клвиатуре умлаутов, то надо после гласной добавлть Е, таковы правила немецкой грамматики!