Welly

[YVK]

Странная дискуссия получается
Все дискутирующие по своему правы и только потому, что у каждого своя точка отсчета.

Это форум коллекционеров, поэтому масштаб здесь ВАЖЕН.
И каждый здесь будет говорить о том насколько он важен и как от него зависит коммерческий успех модели. Но! Коммерческий успех среди коллекционеров!
Поэтому коллекционеры несомненно правы.

Фирма Welly и ее российский дистрибьютер как они сами заявляют расчитывают НЕ на коллекционеров, а на более широкий рынок детей и взрослых - не специалистов.
И поверьте, что сделав модель в 40-ом или 38-ом масштабе они получат несравненно большую прибыль, чем сделав ее в 43-м.
Для коммерческого успеха среди детей и их родителей важен максимально большой размер, но входящий в унифицированную коробку.
Поэтому появляются "приблизительные" масштабы.

И вообще, какова армия коллекционеров? 100, 500, 1000, 5000 человек? А детей?
А сколько не коллекционеров, которые просто купят Ниву только потому, что она у него есть или была? И им масштаб не играет никакой роли!

И вообще, надо сказать большое СПАСИБО Welly и Премьер-Игрушке, что они делают свои ИГРУШКИ, так похожими на МОДЕЛИ.

А для истинных коллекционеров 43-го есть нивы и 8-ки от Тантала и 10-ки и Газели от АГАТа :wink:

[DAKAR]

Вы заблуждаетесь насчет комеррческого успеха из-за масштаба.
Первое это цена, гораздо дешевле Агатовской и гораздо более высокое качество (не имею ввиду копийность)

Заблуждаетесь как раз скорее всего Вы. Я уже предложил провести Вам процентное сравнение продаж ГАЗЕЛЕЙ и других Ваших игрушек.
Точно так-же сравнивать Ваши ГАЗЕЛИ и ГАЗЕЛИ от АГАТА по крайней мере нелогично, эти вещи находятся в разнх ценовых категориях. Это все одно что сравнивать продажи ВАЗов и МЕРСЕДЕСОВ. Сравните продажи Вашего 43 масштаба, с продажами 43 масштаба от КАРАРАМЫ.

По поводу продаж- когда наших моделей в супермакете на метр торг. площади или у оптовика в регионе продается больше любых других-это и есть главный показатель.

Тогда извините, при чем здесь какие-то исследования по поводу масштабности, коллекционной ценности? Все четко и просто: у кого дешевле, у того и покупают.

По поводу коробки- Вы наверно не знаете, что чтобы для того, чтобы изменить коробку, да и масштаб- придется сделать заново кучу пресс форм, которые у WELLY унифицированы, разработать и поменять вкладыш в коробку и разработать новую коробку под блок и новую коробку под блоки.

Вам не повезло По роду своей прежней деятельности мне приходилось сталкиваться с такими вещами как пресс-формы, их изготовление, разработка тары и прочее...
Вы наверно читать не умеете. Вам кто-то предложил изменить коробку?
А про стоимость изготовления новых блоков под коробки под блоки... Вы имеете в виду вакуумформованные вставки? Так их под каждую модель изготавливают индивидуально. Если Вы под подставку, то они едины для всех моделей.
Что-же Вы имели в виду?

Засунуть меньшую модель в большую коробку- возить воздух через пол мира, а овес нынче дорог. Боюсь цена на выходе стала бы такая, что...

Я что-то наверно не так понял. Поясните пожалуйста. Насколько я помню, оплачивается грузовое место. А поскольку Ваши коробки остались БЕЗ изменений, то затраты на перевозку моделей 43 масштаба, и 40 масштаба будут одинаковы. Другое дело если-бы Вы уменьшили коробки, то да, это имело-бы смысл, т.к. вошло-бы больше моделей на одно место. Что опять-же, удешевило-бы транспортировку одной модели.
Так что Вы противоречите сами себе.

И последнее- коммерческая организация ориентирована на получение прибыли.

А Вас не учили что прибыль должна быть МАКСИМАЛЬНОЙ? Т.е. использовать ВСЕ ниши для своего товара? По моему это из основ...

В нашем масштабе конкурентов у welly фактически нет

Правильно, нет. Ибо больше никто и не использует столь странные масштабы. Все как-то стараются работать в стандартных масштабах, принятых во всем мире.

Всем большое спасибо за дискуссию.

Да пожалуйста. Еще толк-бы из этого какой вышел...

По поводу верности масштабам- некоторые участнки ЭТОГО ФОРУМА даже были у нас в офисе и даже приобрели (ВОТ УЖАС!!!) модели ВАЗ....неправильного масштаба.

Может исключить СЕРПА как предателя идеи 43 масштаба из рядов коллекционеров?)))

Странная дискуссия получается
Все дискутирующие по своему правы и только потому, что у каждого своя точка отсчета.
Это форум коллекционеров, поэтому масштаб здесь ВАЖЕН.
И каждый здесь будет говорить о том насколько он важен и как от него зависит коммерческий успех модели. Но! Коммерческий успех среди коллекционеров!
Поэтому коллекционеры несомненно правы.
Фирма Welly и ее российский дистрибьютер как они сами заявляют расчитывают НЕ на коллекционеров, а на более широкий рынок детей и взрослых - не специалистов.
Для коммерческого успеха среди детей и их родителей важен максимально большой размер, но входящий в унифицированную коробку.
Поэтому появляются "приблизительные" масштабы.

Это уже тогда не дискуссия получается, а разговор слепого с глухим.
Если "Премьер-Игрушка" ориентирована на детей, то тогда причем здесь коллеционеры?

И вообще, какова армия коллекционеров? 100, 500, 1000, 5000 человек?

Ну я думаю что на население в 145 млн. человек только одной России все-же поболе коллекционеров. Плюс к ним жители экс-СССр добавяться.
Да даже если забазироваться на цифре 5000 человек, то выпустив ВАЗ-2108, ВАЗ-2110, ВАЗ-21213, ГАЗ-3102 не в масштабе они потеряли по минимуму (при средней цене модели скажем в 3 доллара) :
4 модели Х 3 доллара Х 5000 человек = 60000 полновесных вечнозеленых долларов Америки.
Я после этого на месте президента просто разогнал-бы отдел маркетинга с волчьими билетами...

[alekc31]

DAKAR
Даже если бы коллекционеров было не 5 а 10 тыс (ВАШЕ) то даже в этом случае- это сплошной убыток. Окупать стоимость этого нового производства пришлось бы пятилетками.
По коробкам: маленькая коробочка кладется в блок (24-36 шт) Блоки кладутся в большую коробку. Все это переделывать????
Груз оплачивается вес-объем
Для того чтобы сделать ту же Волгу в 43 еще раз объясняю, что пришлось бы заново сделать многие узлы, которе унифицированы, именно ориентируясь на них и получился такой масштаб для имеющейся стандартной коробки. Цена была бы атомная если все это менять.
Далее по суммам: Это в магазине она $3-5-7, а у нас гораздо дешевле.
Так же рекомендую прочитать собственные высказывания на этом сайте при размышлении о цене.
Я знаю лично фактически всех тех, кто является крупными дистрибьюторами Тантала и Агата и все они в один голос говорят, что количество коллекционеров не растет , молодежи все меньше. Также они подтверждают, что основными покупателями моделей в 1/43 все равно являлись и ЯВЛЯЮТСЯ!!!! дети и случайные покупатели. Как только появился игровой масштаб, да еще и с ин. механизмом они стали покупать для игры его. А затем и коллекционировать. Многие потом на это увлечение с возрастом, конечно, плюнут, но кто то останется
Именно поэтому загибается Агат, так объемы производства падают, соответсвенно растет цена.
Еще раз объясняю, что открытие нового производства в 43 масштабе для продажи в России- это убыток 100%. Мы его просто не окупим, так как для этого надо будет торговать со всем миром, а у нас такой возможности пока нет, да и примеры наших производителей это подтверждают.
С карамой сравнивать бессмысленно- у нас нет 43 масштаба. Могу утверждать, что наши продажи выше в разы.
Весь рынок охватить невозможно. В 43 масштабе огромная конкуренция среди ТМ- вот пусть они и борются за кошельки небольшого количества коллекционеров)

[Гриша__M]

Саратов загибается, потому что за все постсоветское время они выпустили только две (!) новые модели - десятку и ГАЗель.
МИНИЧАМПС за месяц делает больше новинок, чем они за 15 лет.

"Для того чтобы сделать ту же Волгу в 43 еще раз объясняю, что пришлось бы заново сделать многие узлы, которе унифицированы, именно ориентируясь на них и получился такой масштаб для имеющейся стандартной коробки. Цена была бы атомная если все это менять." (с )
Конечно если используются унифицированные узлы то это серьезная экономия, которая в денежном выражении больше дополнительных 60000$, упоминавшихся ранее. Если что-то уже разработано, то менять масштаб смысла нет это понятно, но приступая к новым моделям все же правильно ориентироваться на 1:43. Если вам нужна более "габаритная" модель то сделайте не ВАЗ-Калина, а УАЗ-3162 и т.п.

[detailcars]

Считаю, что Гриша_М совершенно прав – неужели нельзя из всего разнообразия Российских-Советских автомобилей выбрать такие, которые сопоставимы с Газелью по размерам, но будут точно соответствовать масштабу 1/43 и без проблем влазить в разработанные Welly коробки и боксы? Думаю таких автомобилей найдется предостаточно. Если речь идет о максимальном использовании ранее разработанных узлов и деталей, то за основу надо брать автомобили типа РАФ-977 (сопоставим с Газелью по размеру), но состоит из целого семейства автомобилей – пассажирский микроавтобус, полугрузовой фургон и грузовой фургон. Количество тамповок для спецраскрасок может быть не менее десятка. Или та же “Юность”, которую серийно никто не делает, да даже тот же ЗИС-110. Близки по размерам к Газели и автобусы ГАЗ-03-30, ГАЗ-05-193, ГАЗ-ПАЗ-КАвЗ-651. На базе этих ГАЗ-овских автобусов существовало целое семейство автобусов и спецавтомобилей. Чем не образец для массового изготовления? И в коробку без проблем влезет и детям понравится т.к. по размерам модель будет относительно большой. И, что немаловажно (если уж Welly без этого обойтись не может) есть куда моторчик спрятать.
Подводя итог сказанному – думаю, что надо ориентироваться на все категории покупателей – и детей, и коллекционеров и случайных покупателей.

Не то, чтобы вступаюсь за Велли, но производить массово РАФ 977 и прочие допотопные авто глупо с коммерческой точки зрения. Они ориентируются на детей; тем куда как интересней купить то, что они знают. И в принципе, разговор беспредметный. Сколько на пост-советском пространстве коллекционеров? 10 тысяч? Я думаю, для Велли подстраиваться под них не стоит. К тому же половина из этих 10 тысяч купят модель и в 1/40.

[detailcars]

Подстраиваться под коллекционеров Премьер-Игрушку и Welly никто и не просил. Я предложил изготавливать такие модели, которые были бы интересны ВСЕМ покупателям. А детям, в общем-то, все равно какую игрушку (модель) в песке закапывать или об пол разбивать – хоть Газель, хоть РАФ-977. Так к чему терять хотя бы 5000 потенциальных покупателей-коллекционеров?
Эта дискуссия в который раз подтверждает – у нас пока покупатель прав далеко не всегда.

[alekc31]

Гриша М
По Агату- других новинок отеч автопрома за это время не было)
А купить лицензию у BMW или у GM они не могут- денег нет, да и из-за небольшого объема производства стоить они будут видимо дороже их ГАЗелей))
Detailscar
Нынешние дети даже не знают, что были (или есть? автомобили РАФ, и тем более не знают и скорее всего даже никогда не видели те модели ГАЗа, о которых Вы писали. Поэтому выпускать эти модели можно, только вот продавать ....
Даже думать об этом неохота- сразу чудятся постоянные командировки в различные перди))
5000 шт- это количество, которое нас не интересует в принципе

[Гриша__M]

Все, что напишу ниже ИМХО, не судите строго.

Иностранная фирма, например МИНИЧАМПС выпускает модель, допустим Opel Kapitaen 1959, унификации модели с другими моделями - ноль.
Тираж: 1500 моделей одного цвета х 10 цветов = 15000 моделей.
С каждой модели прибыль 5$ итого общий доход 75000$ и из этой суммы нужно вычесть затраты на разработку кокретной модели, изготовление пресс-формы и еще останется чистая прибыль ( иначе они бы не затевали дело ).

А вот авторитетное мнение:
"Модель легкового автомобиля должна быть выпущена как минимум в количестве 15000 шт, что позволит реально вернуть вложенные в ее оснастку деньги" ( Пауль Гюнтер Ланг ) "Автомобильный Моделизм" №4-2002г.

Так что сделать нормальную модель 1:43 реально и не обязательно планировать миллионные тиражи, якобы меньший тираж не окупиться.
Было бы желание.

[Scaleman]

По моему скромному мнению, вся беда в том, что модели Welly продают с лотков в переходах и булочных 8)
Когда модели продаются в специализированных детских магазинах, то и дети, и родители с удовольствием приобретают 43-й масштаб, предпочитая его простым игрушкам в другом масштабе. А инерционный механизм совсем не обязателен. Ребенок играется простой не инерционной игрушкой ничем не хуже :wink: