Женя, ты что, стенографировал ваш разговор? Вообще-то я не намекаю. Эти странички из книги интересны даже без дословного перевода, а интересная информация попадается далеко не в каждой статье. Несколько самых интересных статей мне уже перевели, но до них я ещё не добрался.
А с этой моделью я застрял на вопросе, связанном с географией. Существует два противоречивых мнения (а может не противоречивых) о том, где начали выпускать автомобили "Лион-Пежо". Но об этом чуть позже, сейчас посмотрел гонку в Японии и сфотографирую кое-что по этой теме. К вечеру думаю что-нибудь выложить.
П1. Думаю, что переведет обе части, но позже. Тут большая работа от редакции и срочная. Поэтому я особо и не настаиваю.
П.2 Забыл какие редкие рамишные машинки. Ну кроме Мотоблока, Делавилля, и по моему еще Мюссе - Мюссет.
П.3. Надо выяснить какие редкие машинки у Сафира. Может Юник - такси ? Или Рено - такси ? Как-то видел на Эбэе эти машинки...
П4. Какие редкие машинки у Дугу, кроме Бернарди ? Тоже надо узнать... (Читал статью о Дугу в соотв. теме, но там не очень понятно...)
П5. Выяснил, что у Гамы довольно редкая машинка Опель Даррак 1902-03. У меня есть, но без коробочки и без тента. А с тентом и с коробочкой только один раз видел. Оч. дор.
В 1906 году Робер Пежо, двоюродный брат Армана Пежо начал самостоятельное производство небольших дешёвых автомобилей под маркой Leon-Peugeot на старом предприятии Пежо в Больё. Так написано в «Энциклопедии Автомобилей» издательства «За рулем» и продублировано практически на всех русскоязычных сайтах, а также в справочнике Шмарбека). По данным англоязычных источников (книга Николсона и сайты) производство первых автомобилей этой марки началось в Валантинье, Бургундия. Итак, я надолго застрял уже на первом предложении своего сообщения, так за несколько дней окончательно и не решив географического вопроса о том, где началось производство автомобилей этой марки.
Автомобили сначала оснащались одноцилиндровыми двигателями, затем 2-цилиндровыми и в конце производства – даже 4-цилиндровыми. В 1910 году братья объединились, и марка Lion-Peugeot, как таковая, прекратила существование, хотя автомобили под брендом Lion-Peugeot выпускались вплоть до 1916 года.
В справочниках и в Интернете производственная программа этого предприятия расписана достаточно подробно, но вот сохранившихся экземпляров, по-видимому, осталось немного, коллеги помогли мне их найти. Такое впечатление, что большая часть их осела в музее «Пежо» в Сошо. Старых фотографий гражданских автомобилей тоже немного, зато полно старых фотографий, на которых показаны автомобили, принимавшие участие во всевозможных соревнованиях (но это другая история, в которой ещё копаться и копаться). Тем интересней увидеть модель автомобиля этой марки. Но до этого я «дошёл» только сейчас. Раньше модель этого автомобиля меня совсем не интересовала, поэтому я до сих пор её не приобрёл. Зато у меня есть две «копии» этой модели из пластика, выполненные фирмой Del (фото 3).
В книге о RAMI в качестве прототипа для модели приводится голубой автомобиль Lion-Peugeot V2C2 (фото 1), хотя с таким же успехом можно было бы показать и другой автомобиль из этой коллекции – жёлтый Lion-Peugeot VC2 (фото 2).
Учитывая то, что пластиковые копии моделей, выполнявшиеся фирмами Cle и Del, имеют, как правило, такие же размеры, как и модели из металла, мне показалось интересным сравнить модель этого автомобиля с моделью продукции основного предприятия Peugeot (фото 4 и 5) - сравнение производится исключительно для того, чтобы соотнести размеры Peugeot и Lion-Peugeot. Благо, такая модель у меня есть, это Minialuxe #8 (Peugeot 1906 года). Если проводить аналогию с моделями советского периода отечественной истории, то пара: настоящий Peugeot и Lion-Peogeot смотрятся как «Волга» с «Запорожцем». И это при том, что обе модели имеют практически одинаковый масштаб – 1:43.
О вариантах и особенностях модели RAMI нет смысла распространяться, всё видно на страницах книги.
Рад буду любой помощи в решении географического вопроса.
П1. Думаю, что переведет обе части, но позже. Тут большая работа от редакции и срочная. Поэтому я особо и не настаиваю.
П.2 Забыл какие редкие рамишные машинки. Ну кроме Мотоблока, Делавилля, и по моему еще Мюссе - Мюссет.
П.3. Надо выяснить какие редкие машинки у Сафира. Может Юник - такси ? Или Рено - такси ? Как-то видел на Эбэе эти машинки...
П4. Какие редкие машинки у Дугу, кроме Бернарди ? Тоже надо узнать... (Читал статью о Дугу в соотв. теме, но там не очень понятно...)
П5. Выяснил, что у Гамы довольно редкая машинка Опель Даррак 1902-03. У меня есть, но без коробочки и без тента. А с тентом и с коробочкой только один раз видел. Оч. дор.
По п.2. У RAMI самый редкий #39 Opel Laubfrosch 1924.
Никогда не видел #38 и #39 - Mercedes Benz 1927 и Delage Torpedo 1931, но эти модели меня не интересуют.
А интересует меня не часто встречается жёлтый #35 гоночный De Dion 1902, но только жёлтый.
По п.2. У RAMI самый редкий #39 Opel Laubfrosch 1924.
Никогда не видел #38 и #39 - Mercedes Benz 1927 и Delage Torpedo 1931, но эти модели меня не интересуют.
А интересует меня и совсем не часто встречается жёлтый #35 гоночный De Dion 1902, но только жёлтый.
П.3 и 4 надо задавать в своей теме.
Вот этот ?....№35 -
№39 - , № 38 -
П3 и П4 конечно не про Рами, но тоже к вопросу о редких машинках.
...??? Не совсем понял, насчет миниалюксового Пежо 1906 и Пежо Лиона, это же разные оригиналы и модели.
Я просто хотел показать, насколько автомобили Lion-Peugeot были меньше полноразмерных Peugeot основного производства. По-видимому не смог доходчиво объяснить свою задумку.
А вот "Пежо Лиона" я не стал бы писать, поскольку можно подумать, что это "Пежо" из Лиона. А это, мне кажется, не так.
Добавлено через 11 минут
Сообщение от Berkhman
Вот этот ?....№35 -
№39 - , № 38 -
П3 и П4 конечно не про Рами, но тоже к вопросу о редких машинках.
Они самые. На e-Bay они бывают по хорошей цене, а на "молотке" у нас я их вообще ни разу не видел.
Я просто хотел показать, насколько автомобили Lion-Peugeot были меньше полноразмерных Peugeot основного производства. По-видимому не смог доходчиво объяснить свою задумку.
А вот "Пежо Лиона" я не стал бы писать, поскольку можно подумать, что это "Пежо" из Лиона. А это, мне кажется, не так.
Добавлено через 11 минут
Они самые. На e-Bay они бывают по хорошей цене, а на "молотке" у нас я их вообще ни разу не видел.
...Да, Саша....Я-то вот нашел редкие машинки РАМИ, а Вы....Припомнили "Пежу-ЛИОНУ"..... А про редкие машинки других фирм - ни слова ( Не считая "рамишный Опель", но я про него не слышал ...Нашел гамовский....) Вот еще один вопросик ....По моему, среди РАМИ этот "Ситроэнчик" самый редкий - . Вот еще один..с "рубля" -
А вот "Пежо Лиона" я не стал бы писать, поскольку можно подумать, что это "Пежо" из Лиона. А это, мне кажется, не так.
Я извиняюсь, что встреваю в разговор, совершенно не будучи специалистом по французским автомобилям, но по-моему, очевидно, что эта марка никак не может быть "Пежо из Лиона" потому что у города и этой марки разное написание названий. Город - Lyon, автомобиль - Lion (лев), и на эмблеме авто, приведенной в Википедии, изображен лев.
А справки наводить, мне кажется, надо на французских форумах энтузиастов марки Пежо, они всяко больше знают про свои машины, чем мы или американцы.
Изображения:
__________________
С уважением, Вячеслав. Моя коллекция
Я извиняюсь, что встреваю в разговор, совершенно не будучи специалистом по французским автомобилям, но по-моему, очевидно, что эта марка никак не может быть "Пежо из Лиона" потому что у города и этой марки разное написание названий. Город - Lyon, автомобиль - Lion (лев), и на эмблеме авто, приведенной в Википедии, изображен лев.
А справки наводить, мне кажется, надо на французских форумах энтузиастов марки Пежо, они всяко больше знают про свои машины, чем мы или американцы.
В принципе... я это и хотел сказать, только пошёл окольными путями.
Ну а лев - эмблема не только Lion-Peugeot, но и Peugeot, что мы видим каждый день на улице, глядя на капоты расплодившихся "львов".
Словосочетание Lion-Peugeot, в связи с вышеизложенным, у меня ассоциируется с понятием "лев из львов". Хотя, какой Lion-Peugeot лев, это скорей львёнок (судя по размерам - см. выше), правда характер свой он доказал на гоночных трассах, но только в категории малых автомобилей. Ну а "Большой Пежо" в этот период от спорта отдыхал, вернувшись в большие гонки только в 1912 году.
Добавлено через 35 минут
Сообщение от Berkhman
Ну да - лев конечно. Логотип Пежо. Но на модельке, на донышке указан - дубль-фаэтон "Lion Peugeot" 1908.
Женя, вместо того, чтобы задавать здесь вопросы про Safir, Dugu, переписывать надпись с донышка то ли своей модели, то ли моей Del, показанной выше, логичнее было бы показать свой Lion-Peugeot, который я только что рассматривал у тебя на полочке. Ты же видишь, что у меня этой модели нет, и мне приходится как-то выкручиваться, заменяя всё словами...
Линейный вид
