Гайд-Парк часть 9 - "Автолегенды СССР"

[icewolf7]

Ну вот, снова "здрасьти"!
Так мы о правильности и качестве, или о деньгах тут?

Я за себя скажу - если мне нужна какая то конкретная модель, то мне пабарабану сколько она стОит! Встану с дивана, пойду заработаю, и куплю! Может это и есть суть КОЛЛЕКЦИОНЕРА!? ...чё та я как то нескромно, блин:icon_redface:

Ну и к нашим баранам - у ICV разные предложения наличествуют - можно и китами покупать, дешевле получится...

Мы о правильности, качестве и... о деньгах. Если даже за пресловутые 250 р. встречаются удачные модели, то казалось бы за тысячу можно сделать ого-го. Реальность показывает, что всё не так сладко, видимо, большую роль играет то, что всё производство в Китае. Я не считаю, что цена на правильную и качественную модель обязательно начинается с 4 и более тысяч рублей. Вы ещё скажите, что только Пивторак с моделями по 8 тысяч нам поможет, а более никто.
Хотя, может быть, только Пивторак и поможет, такая уж загадочная страна Россия. И бизнес в России тоже та ещё загадка.

Добавлено через 5 минут

Короче если перефразировать, то получится:
Вобщем ты парень не плохой, только ссысся и глухой!

В том-то и дело. Кто знает, если бы звёзды в Китае сложились иначе, возможно, эти фирмы и радовали бы нас своими моделями. Пока же чаще огорчают.

[ICEMAN]

И тут тоже есть косяки: на двух скульптурах конь неподкованый, а на двух других - подкованый. И как-то император Николай I Клодта ни не повесил, ни в Сибирь не сослал, ни на каторгу...

Скульптор П.К. Клодт, выходец из древнего лифляндского рода, для украшения Аничкова моста создал из четырех грyпп своеобразную сюиту, последовательно запечатлевшую фазы обуздания дикого коня в первой группе — вздыбленный дикий конь и поверженный на землю человек; вторая группа — юноша поднялся на колено и сдерживает рвущегося вперед коня. Третья группа — юноша поднялся с колен и уздой осаживает все ещё разгоряченного коня. Четвертая группа — конь укрощен, он покорился возничему. Свой замысел — дать последовательные стадии укрощения коня — Клодт акцентировал такой деталью: в первых двух группах дикие кони ещё не подкованы.
[/B][/B]

[Т-ИГРище]

Скульптор П.К. Клодт, выходец из древнего лифляндского рода, для украшения Аничкова моста создал из четырех грyпп своеобразную сюиту, последовательно запечатлевшую фазы обуздания дикого коня в первой группе — вздыбленный дикий конь и поверженный на землю человек; вторая группа — юноша поднялся на колено и сдерживает рвущегося вперед коня. Третья группа — юноша поднялся с колен и уздой осаживает все ещё разгоряченного коня. Четвертая группа — конь укрощен, он покорился возничему. Свой замысел — дать последовательные стадии укрощения коня — Клодт акцентировал такой деталью: в первых двух группах дикие кони ещё не подкованы.
[/B][/B]

... и вот что приятно, блин... что в Питере люди это помнят...
... чистый респект и уважуха!..

[Yogi]

Скульптор П.К. Клодт, выходец из древнего лифляндского рода, для украшения Аничкова моста создал из четырех грyпп своеобразную сюиту, последовательно запечатлевшую фазы обуздания дикого коня в первой группе — вздыбленный дикий конь и поверженный на землю человек; вторая группа — юноша поднялся на колено и сдерживает рвущегося вперед коня. Третья группа — юноша поднялся с колен и уздой осаживает все ещё разгоряченного коня. Четвертая группа — конь укрощен, он покорился возничему. Свой замысел — дать последовательные стадии укрощения коня — Клодт акцентировал такой деталью: в первых двух группах дикие кони ещё не подкованы.

Есть и такое объяснение:
<<Статуи коней, которые «смотрят» в сторону Адмиралтейства имеют на своих копытах подковы, в то время, как статуи коней, смотрящих в сторону площади Восстания подков не имеют. Распространенная легенда объясняет это тем, что в XVIII веке на Литейном проспекте располагались литейные мастерские (откуда проспект собственно и получил свое название) и кузницы. Поэтому, подкованные лошади «идут» от кузниц, к началу проспекта, а неподкованные лошади наоборот располагаются лицом в направлении Литейного проспекта.>>
А просто два первых коня были изготовлены в 1841 году, а по другую сторону моста стали их копии, а лиш в 1851 - 10 лет спустя - были доделаны два остальных коня. Скульптор просто мог забыть про подковы

[Т-ИГРище]

ну, Эдвард, эту теорию я тоже слышал... все зависит от полюбившейся экскурсоводу интерпретации истории, которая в свою очередь остается тайной для мирян))...
... кстати, у Вас сейчас который час?-))

... но, коль выпало мне питерцем быть,... целых 4 года учебы в военном училище, с 88 по 92-й...
... эх!... золотые годы...)))))))))))

[ICEMAN]

А просто два первых коня были изготовлены в 1841 году, а по другую сторону моста стали их копии, а лиш в 1851 - 10 лет спустя - были доделаны два остальных коня. Скульптор просто мог забыть про подковы

Он не забыл, как раз тогда и было придумано продолжение всей композиции.

[hdv81]

К вопросу о китайском качестве и цене за него. Вот на ебей китайские барыги продают такие по 40-50 баксов. А с учетом того, что ворованными легендами они по 20-30 торгуют, они (автобусы) могут и дешевле быть у них там.

Интересно сколько в таком качестве стоил бы наш ПАЗик от КБ ))))

[Yogi]

(...)кстати, у Вас сейчас который час(...)

Сергей - два часа разницы. Если в Москве 24.00/00.00 - то в Варшаве только 22.00

[Шелепенков Максим]

И извините, если я кажусь назойливым, но немогли бы вы ответить, что мешает изначально, на стадии прототипирования исправить косяки?

Выскажу, уже далеко не свежую мысль еще раз - нам не повезло с производителем моделек для журнальной серии. РСТ совершенно не предсказуем и не знаю, какие мысли вертятся в голове у хозяина и руководства, но тенденции я отлавливать еще могу... Они УВЕРЕНЫ, что делают лучшие модели за свои деньги. Это основная беда, так как от этого зависит и все остальное отношение. А еще есть неуемные амбиции основанные на том, что если завалить рынок своими моделями, то рынок будет пренадлежать им (и вот тут НАП с Хонгвелом только подлил масла в огонь).
Теперь, почему получаются модели кривыми... Тоже много раз говорил, что сканирование не панацея, оно лишь облегчает и ускоряет создание модели, но не гарантирует правильности из-за некоторых спецефических моментов. Внешний контур машины это еще не модель. Модель нужно спроектировать: обозначить количество и взаиморасположение деталей и т.д. Задать их размеры!!! Это например касается колес. И это делают люди, которые вживую прототип никогда не видели и которым чаще всего пофигу на нюансы. Возможно различное качество исполнения модели зависит от того, какому конструктору она попалась. Кто-то делает лучше, а кто-то хуже. Человеческий фактор.
Теперь про отношение ДеА. Да, ДеА заказчик... требования которого сводятся к одному.. дайте нам модель за 0,0001 доллара. Тоесть как можно дешевле, а то дорого не возьмем. И тут четкий комерческий расчет. Получается, что ИСТ с одной стороны зажат строгим бюджетом, а с другой стороны необходимостью быстро выдавать новые модели. А теперь представьте, что прихожу я и говорю: фигня ваш ЗИЛ-41047, нужно переделать. Угадайте, куда меня на ИСТ посылают?
И в тоже время в ДеА прекрасно понимают, что если ИСТ будет делать совсем плохо, то будущего у серии не будет и прислушиваются к мнению консультантов, заставляя ИСТ показывать модели на промежуточных этапах. Теперь нужно понять, что вживую мы модели не видим, а только на фото и чертежах в 3Д. Тут уже зависит от того, насколько полно нам предоставляют информацию. Обычно акцент делается на внешнем виде и тех местах, по которым есть сомнения у производителя. Если он в чем-то уверен, то это обычно проходит мимо нас. Довольно часто еще на стадии проектирования модели нам удается исправить серьезные "косяки", но некоторые моменты на тех же 3Д чертежах просто не рассмотришь, а уж тем более не прочувствуешь размеры.
Но это еще полдела, чертеж еще надо превратить в пресс-форму. А вот на этом этапе сюрпризы могут быть разные. Даже ДИП показал, что на данный момент это самое слабое звено в процессе подготовки модели. В чертежах можно запланировать все что угодно, а вот перевести это в реальность не всегда получается правильно. Тем более, что форма это "зеркало", а то что из нее вылезет это уже никто заранее предугадать не может (вот тут могут быть ошибки с геометрией). Я конечно сильно утрирую, но во всех макетах и чертежах модель смортится иначе, чем готовая отливка. И окончательное мнение о том получилась модель или нет можно делать только по отливке, тоесть тогда, когда форма уже ГОТОВА. Теперь вспомните об уверенности компании в своей супер-пупер неповторимости и "криворукость" проектировщиков... много ли можно исправить на завешающем этапе?
Я никогда не пытался преувеличивать наше с Александром влияние на производителя. Да, они слушают и запрашивают у нас материалы. Обычно это позволяет определится с конкретной модификацией машины, чтобы не получались сборные солянки из машин разных годов выпуска. Но, с другой стороны ИСТ считает, что они тоже сами кое-что могут и иногда пользуются своими материалами. Другими словами, согласовывают с нами далеко не все.
Да, мы можем вносить изменения на стадии проектирования, но не глобальные. Последний пример, изменение передка у М-427, так как у М-412 он был не правильный. Мы указали на это на стадии 3Д и его подправили.
На заключительном этапе мы можем контролировать только декор модели (тамповки и цвет фонарей). Тут ошибок бывает море... Но, и результат виднее. Не знаю, обратил ли кто внимание, что в последнее время все модели идут с подводками стекол... а ведь раньше такого не было.
Вообще, у нас принято все идеализировать. Каждому видится, что если бы он занимался этим делом, то все было бы НАМНОГО лучше. Но, обычно, когда смотришь на что-то со стороны не знаешь про проблемы... Как только с ними сталкиваешься, то оказывается, что все намного сложнее, чем предствалялось еще недавно. Я уверен, что если бы я или Александр сидели в офисе Макао, то результат был бы лучше, а все эти дистанционные исправления, когда не видишь КАК исправили... похожи на игру в испорченный телефон. С другой сторны я твердо убежеден, что если бы не было и такого контроля, то все было бы гораздо хуже... вспомним ИСТовский ГАЗ-69 для примера.

[Шелепенков Максим]

А исправить ситуацию (не только с АЛ, а вообще с сегодняшним положением дел в производстве моделей наших авто) может:
1. Существующая серьёзная модельная фирма обратит внимание на наш автопром и начнёт делать правильные и качественные модели.
2. В России появится новая модельная фирма (без участия китайцев) и начнёт делать правильные и качественные модели.
3. Если без китайцев никак, то доставить их в Россию, где они под строжайшим присмотром консультантов и ОТК будут делать правильные и качественные модели. В данном случае, уничтожается фактор большого расстояния между консультантами, заказчиками и исполнителями, фактор "испорченного телефона" и т.п.

При данном состоянии рынка, ни один из этих вариантов не жизнеспособен (хотя третий вариант и мне в голову приходил, но его никто пока не поддерживает). Воевать с моделями за 250 рублей, в стране, где за 1000 рублей готовы удавить, бесмысленно.... Возможны только небольшие тиражи как у ДиП и НЕО... А это хлопотно и не выгодно. Этим могут заниматься только энтузиасты, как Адлер и ВММ.