Пайка

[Garage43]

Сообщение от Garage43

Вопрос to all: ...

Кратко: Элекон для литья использует цинковый сплав (Zn+Si+......!!!)

И? Разве Агат-Тантал используют сплавы не семейства алюминиево-цинкового? ИМХО: семейство сплавов то же, а сам сплав другой. Бо как на элеконовские кабины у меня получалось лучше наносить припой с помощью хлористого цинка (хотя можно и с помощью флюса, но хуже), а на агат-танталовские только с флюсом для алюминия. Правда прочность соединения и там и там была невелика (деталь отваливалась при обработке вместе с припоем). В чём может быть дело? Сколько вообще времени нужно держать флюс или ZnCl на детали перед нанесением припоя?
To All: кто нибудь пробовал паять Карараму и Велли, что-нибудь получается, ньюансы есть?
To All2: кто-нибудь паяет газом? Интересуют ньюансы.
To All3: кто-нибудь паяет серебросодержащими припоями? Интересуют ньюансы и мат.часть.

[aleks43]

Сколько можно об этом говорить?Я вам как инженер по сварке говорю эти сплавы не варятся и не паяются,а особенно силумин и не каким аргоном, гелием.Тема пайки Al и его сплавов это тема даже не этого форума.
Карараму,Я укорачивал Ленд-Ровер клеил эпоксидкой с армированием из тонкой проволоки.
А проволока н/ж это моя работа.
И поверьте мне пожалуйста в домашних условиях запаять и заварить сплав
на основе Al практически невозможно держаться будет но не долго.
Что касается силумина Я уже замучелся объяснять и показывать как он вариться в Ar и дугих защитных газах.По теории запаять можно всё попробуйте на практике.

[Adriano]

Ну почему же. Аллюминий очень даже паяется. Посмотрите тему Фольга как она есть.

[Garage43]

Отрывалось потому, что кабина не была прогрета должным образом. Чем крупнее деталь из аллюминия и его сплавов, тем лучше её надо прогревать.

Кстати, тоже думал, что припой в таком большом количестве, как у меня на кабине, неравномерно остывал, неизбежно неравномерно усаживался и, как итог, плохо держался на металле кабины. Поэтому не согласен. Специально работал 100 ваттным паяльником, температура детали была такова, что на руки надевал по две перчатки и сварщицкую рукавичку, и то руки жгло - пришлось помогать пассатижами. Температура была достаточная, результат - тот же. Не нужна она там. Это же не газовая сварка где прогрев детали нужен для равномерного распределения внутренних напряжений при последующей кристаллизации металла шва и вокруг него при остывании. Ко всему я пробовал паять газом, чтобы равномерно расплавить массу припоя, нагреть область шва и не сильно греть деталь. Результат - такой же. Что ещё запробовать? Вот я думаю, может какой другой спецфлюс есть или спецприпой? Мне кажется, что дело в них.

[Adriano]

Ну не знаю. На первой странице этой темы я даже фото своих паянных конверсий давал.

[Garage43]

вам как инженер по сварке говорю эти сплавы не варятся и не паяются,а особенно силумин и не каким аргоном, гелием.

Говорю как сварщик: алюминий и силумин - варятся. Даже если не был бы сварщиком и то не поверил бы что не варятся, т.к. много раз сам видел сварные швы на деталях из листового Al, те же цистерны. И я не сказал, что варятся аргоном, сказал что В СРЕДЕ инертных газов.

Тема пайки Al и его сплавов это тема даже не этого форума.

ПАРДОН меня! А что мы тут ВСЕ обсуждаем
Из каких сплавов делают модели пром.способом? Из алюминиевых. А моё ИМХО - корпусные детали на модели лучше доделывать из алюминия, т.к. он потом гораздо проще обрабатывается напильником.

Карараму,Я укорачивал Ленд-Ровер клеил эпоксидкой с армированием из тонкой проволоки.

Это я и сам умею - клеить эпокси клеями и прочими хол.сварками. Но вопрос именно про пайку именно моделей китайских производителей.

А проволока н/ж это моя работа.

И всё таки - что это?

И поверьте мне пожалуйста в домашних условиях запаять и заварить сплав на основе Al практически невозможно держаться будет но не долго.

Про сварку в домашних условиях - даже и не сомневаюсь.

Что касается силумина Я уже замучелся объяснять и показывать как он вариться в Ar и дугих защитных газах.По теории запаять можно всё попробуйте на практике.

Так всё-таки варится? Но не о нём речь. Модели из него не льют, механически обрабатывается труднее, чем Al и ЦАМы - он нам не нужен вообще даже на запчасти. Да, может быть по теории можно запаять всё, но я считаю, что нам, моделистам, из алюминиевых сплавов нужно только семейство цинково-алюминиевых и, собственно, сам алюминий. А они как раз и паяются. А то что не получается - так никто и не говорил, что будет легко. Просто где-то нарушена технология, может быть один маленький ньюансик забыт, и на практике получается не так как надо. Здесь мы совместными усилиями и пытаемся понять - почему же получается не так? Что нужно сделать, чтобы получилось? "Искать и не сдаваться..." кажется?

[Garage43]

Ну не знаю. На первой странице этой темы я даже фото своих паянных конверсий давал.

Да, фото видел, получилось-то отлично! Просто не могу понять почему у меня по такой технологии не выходит? Может действительно в припое и флюсе дело?

[Adriano]

При пайке аллюминия и сплавов по своему опыту знаю, что сначала необходимо донор в месте пайки зачистить до блеска (то есть как раз удалить оксидную плёнку). Потом не мешкая нанести флюс и паять с хорошим прогревом (я даже донор на плитку ставил, но при этом надо следить. а то он может на плитке рассплавиться).

[Garage43]

... донор в месте пайки зачистить до блеска (то есть как раз удалить оксидную плёнку).

Несомненно!

... Потом не мешкая нанести флюс и паять с хорошим прогревом (я даже донор на плитку ставил, но при этом надо следить. а то он может на плитке рассплавиться).

Ну мешкать или не мешкать - флюсу безразлично, бо как оксидную плёнку он всё равно растворит. Вопрос: как долго держишь флюс на детали перед пайкой?
А расплавиться на плитке, да - может. Кстати, как пришёл к выводу о необходимости использования плитки?

[Adriano]

Всё приходило с опытом. И нагрев от плитки применял, и обжигался, и флюс горел под паяльником до черной плёнки - снова зачищать приходилось. Всяко было.
А флюс держать долго не надо.
8)