Наш автопром сегодня

[Cерп]

Ну ваще... (( Вот одна из немногих нормальных наших машин, и та снята с производства! Да чтож это за тенденция снимать с производства лучшее? 3111 ((( Шеви Нива (((

[A_Sergey_I]

Вот какой экзот попался мне сегодня в одном из дворов в районе м. "Войковская" (Москва). Да да - этот тот самый многострадальный Мишка (модель 1128) компании "АСМ-Холдинг"!
Впервые вижу эту, так и оставшуюся опытной разработкой машинку, просто на улице, в частной эксплуатации! Эту машинку представили в далёком уже 1997 году, и с тех пор где только не пытались наладить выпуск этого простенького автомобильчика (эдакая пародия на Оку с каркасно-панельным кузовом) - во Владимирской области, Ленинградской, в Туле, на заводе БелАЗ (!)... Ничего не получилось.
Остались только немногочисленные опытные образцы разных лет выпуска и дизайнерских проработок.

[Nikolay Markov]

Эту машинку представили в далёком уже 1997 году, и с тех пор где только не пытались наладить выпуск этого простенького автомобильчика (эдакая пародия на Оку с каркасно-панельным кузовом) - во Владимирской области, Ленинградской, в Туле, на заводе БелАЗ (!)... Ничего не получилось.

Мое мнение: в Туле на самом деле никто ничего никогда и не собирался выпускать... Я вам факты перечислю, а вы выводы сами сделайте. Хронология такая.
1) примерно 23-24 сентября 2004 г. Трест, где тогда работал мой отец, выполнил заказ на обследование строительных конструкций неиспользуемого (заброшенного) цеха Тульского комбайнового завода.
2) я узнаю об этом 26 числа (воскресенье) и сильно удивляюсь - ничего ли папа не перепутал?!
3) вечером 27 (понедельник) приходит письмо из пресс-службы губернатора с анонсом предстоящей 30 числа (четверг!!!) презентации нового завода по производству истинно народного автомобиля. Была такая просьба - сообщить фио журналистов, которые будут посещать мероприятие,... не позднее 12 часов дня следующего дня!
4) 30-е, презентация. Иду пёхом по территории ТуКЗа в поисках "нового автозавода". По колено в грязи в полном одиночестве - на гектары вокруг никого - только порушенные цеха, цеха в аренде за заборами да гигантская заросшая площадка готовой продукции с собственной многопутной "железкой". Нашел где-то через полчаса - в дальнем углу заводской территории (это реально больше 1 км от проходных). Никаких вывесок. Окон в основной части цеха (производственной) нет - побиты. В административной пристройке, правда, есть - ее "парадная" сторона даже обшита сайдингом. Перед "красивой стеной" - два "Мишки", которых гоняли еще на презентацию на ЗИЛе. Но внутри - ваще ничего!!! Даже освещения нормального!!! Голые стены из древнего кирпича, голый бетонный пол. Висят "шторы", которыми отгорожена "площадка для журналистов". И - внимание! - все вокруг обклеено "рекламой" прогубернаторского блока. В центре "зала" - постамент-трибунна для выступающих, самым "центровым" из которых был... ну конечно же губернатор! Смысл акции: в голом зале губер торжественно заложил мемориальную табличку (... "сегодня 30 сентября 2004 заложен новый автозавод...." и т.д.)
5) В пятницу 1 октября в каждый почтовый ящик каждого дома в Туле и области были опцщены десятки тысяч газетенок с агитацией губерского блока и а-а-агромной статьей про "мишкозавод", который появился в Туле благодаря инициативе и чаяниям нашего замечательного губернатора.
6) А 3 октября, в воскресенье, были Выборы...

Теперь все понятно с тульским проектом?

[Artur]

нда... грустно.

[Jason_Bourne]

Сообщение от Шелепенков_Максим

Сообщение от BigBrat Вообще-то как правило маркетинговыми исследованиями занимаются через дилерскую сеть во многих регионах, а не на выставке в одном городе. А как можно заниматься исследованиями для ГАЗ 3106 у дилеров, например, в Самаре, если машину показывают на выставках только в Нижнем и в Москве? Я же говорю, что не совсем понимаю эту технологию! Я понимаю, как это сделано "за бугром" выставляют первые серийные машины в шоу-румах у Дилеров по всему свету и начинают принимать заявки - количество заявок реальное отражение спроса. Но это исследование пост-фактум, когда уже производство налажено....... А как определяется спрос на машину, которая новая для завода и не выпускается ещё серийно...... Все фирмы выставляют на выставках концепт-кары, которые иногда оторваны от реальной жизни, а иногда изображают чуть приукрашенный будущий товарный автомобиль.... И вот в этот момент как-то определяется интерес публики на основании которого делаются выводы - продолжать работу в данном направлении или нет. Интересует технология исследования именно в этот момент! А-у-у!!!! Может среди форумчан есть профессиональные маретологи????

Максим, на Западе большинство компаний работает по принципу pull strategy. Фирма-изготовитель собирает данные у всех своих дилеров о том, какой автомобиль хочет клиент и сколько он готов платить. То есть, если кто-то пришёл в салон Крайслера и спросил "А есть ли такая же, но зелёная и на тысячу дешевле?", то это фиксируется и передаётся дальше. И уже под это всё создаётся техзадание. Так у минивэнов возникла 4-ая дверь (до 1997 года её не было!) и убирающиеся в пол сиденья. Это мелочи, конечно, но с нуля работают так же.
На сегодняшний день создать даже прототип- это очень дорого. Просто наобум работать никто не будет. Это возможно в случае экзотических и мелкосерийных машин, например, Додж Вайпер был запущен в серию после того, как произвёл фурор на выставке и люди завалили Крайслер требованием о выпуске. А обычные машины, джипы, минивэны- делаются под клиента. Сегодняшний концепт-кар- уже результат маркетинговых усилий.
А таскать по выставкам уже устаревшую машину, и пытаться втюхать её людям- это вчерашний день маркетинга

Угу, полностью согласен. Несколько лет назад я участвовал в фокус-группах организованных парой маркетинговых агенств для DaimlerChrysler и GM для изучения рекламной стратегии к автомобилям как Chrysler Crossfire, Cadillac SRX, и спроса на перспективные замены для Cadillac Catera на северно-американском рынке, ну и несколько других концептов в разныx стадиях разработки. В то время SRX был в 24x месяцах от производства, а насчет CTS еще было немного неуверенности хотя прототипы уже сидели. И это кстати были поздние фокус-группы, а те маркетинговые исследования которые породили эти проэкты произошли за несколько лет до этого.

Западные производители даже не начнут рисовать концепты и делать модели из пластилина пока они не уверены что хоть какой то спрос на данный тип автомобиля будет, и проэкты выкидываются в мусор постоянно. Но чтобы вложить нехилую сумму денег в какой то проэкт, делать пилотную партию автомобилей и только тогда решать, если ли на них спрос или нет, я даже не знаю как такой подход назвать. Если бы западные производители хотели терять несколько миллиардов долларов и несколько лет ценного труда, то они именно так бы и поступали.

Где то читал что еще пару лет назад где то околачивались новые непроданные 3111.

[Шелепенков Максим]

Не, уверен, что на ГАЗе сидят совсем лохи и действовали с ГАЗ 3111 в слепую, так же как и с другими разработками... Собственно ГАЗ 3111 тоже сначала был показан на выставке как концепт и только после этого родилось предложение ставить его на поток. Расчитывать на то, что седаны группы D не пользуются спросом - тоже не логично.... это не экзотика и спрос на такие автомобили был всегда. Так, что с точки зрения принятия решения о производстве этой Волги серийно, всё нормально. А вот дальнейшие действия менеджмента ГАЗа я не понял..... Вбухав кучу денег в эту машину и фактически доведя её до серийного производства - они вдруг объявили, что это топ-модель ГАЗа, которая будет выпускаться в ограниченном количестве под заказ..... Вместо того, что бы организовывать МАССОВОЕ производство и снижать издержки, а следовательно и конечную цену, они искусственно ограничили её выпуск (всё таки видимо для выпуска было не всё готово, а временные технологии больше выпускать не позволяли) и тем самым искуственно создали большую себестоимость этой машины!!!! На что они расчитывали в данной ситуации? Естественно за такую цену машину никто брать не хотел... так как по качеству никакого рывка вперёд не было...... Логично было бы просто в один прекрасный момент заменить полностью на конвейере ГАЗ 3110 новой 3111 и всё..... Конечно цена выросла бы.... но не так катастрофично.... Менеджеры ПРОСТО ПОБОЯЛИСЬ это сделать...... И через год уже было проще объявить что ГАЗ 3111 не пошёл, чем пытаться что-то исправить....

Сообщение от dany

При цене в 17000 это обречено на провал. Цена должна быть в 2 раза меньше

Вы чё? 4 штуки максимум. Дороже - смысла нет.

Какие 4 штуки? Столько кажется Ока только стоит уже. Это не реально уложиться в такую цену.
А вообще (папа мой выдвинул такую идею еще до Мишки) хорошо было бы выпускать и продавать комплекты-киты для сборки недорогих машинок типа Оки. Можно даже кузов из стеклоткани. Двигатель 2 цилиндра. Причем, делать их насколько возможно просто (без ущерба для безопасности), чтобы было дешевле. А дополнительные опции (как колпаки, прикуриватель, лампы освещения в салоне, или...кондиционер и т п) продавать за отдельную цену, как дополнительную деталь. У кого нет денег, мог бы докупать опции постепенно. Я тоже уверен, что так могли бы сделать действительно народный автомобиль.

[USIK]

Максим. При тех затратах машина могла бы пойти в прибыль, но тогда бы и цена была выше психологического порога в 15 000 долларей. Во время установочной партии уже было ясно, что новое заводское управление из Сибала просто не вытянет существующую на заводе порочную логистику (а ведь ГАЗ-3111 ещё требовалась дальнейшая доводка). Новый менеджмент не знал как сэкономить на выпуске обычных легковушек.

Реальный пример из жизни ГАЗа периода июля 2001 года.

Дошло до скандала -- на ГАЗе решили заполнить мощности и пустили обычную Волгу-3110 в третью смену наивно полагая, что если больше выпустить машин -- то можно будет больше продать и выручить денег.

И вот приезжает управляющий (забыл его фамилию) из командировки после тяжёлых переговоров, а ему радостно докладывают о перевыполнении плана на 25%. Тот в крик, мат, чертыхания: какого чёрта! Напаркуя!? Кто разрешил? Вы понимаете что машины выпущенные ночью для нас будут золотыми!

В Сибале умеют считать деньги и дают себе отчёт, что нужны отапливаемые склады и их надо брать в аренду. А это деньги. Что отгружаемые сверх нормы комплектующие у поставщиков стоят дороже. А это тоже деньги. Что ночная смена оплачивается по 1,5 тарифу. А это тоже деньги. Что ночная смена работает хуже дневной и выпускает меньше продукции. А это уже прямые убытки... + штрафы за простой вагонов... + вынужденные скидки дилерам выше оговорённого процента + организация дополнительной рекламной кампании... + оплата счетов за электроэнергию, отопление, газ, воду, загрязнение среды.

А ещё в Сибале прекрасно понимают, что с предприятия надо гнать лентяев и лодырей которые гонят брак. Хватает того что в 1990-х годах произошло вымывание кадров и упала трудовая дисциплина. Вот поэтому решили выпускать столько что бы выйти в оптимум, а дармоедов поувольнять.

С ГАЗ-3111 реально проблема выглядела так. ГАЗу пришлось бы докупать оснастку и вводить дополнительный контроль качества + увеличились затраты на складское хозяйство и маркетинг. И машина при заявленных в 2000 году 13 500 уёв едва уходит в ноль. А через год цену на неё надо опять поднимать и рентабельностью там уже не пахнет, а ГАЗ и так сидит весь в долгах как в китайской парче и прибыли похоже ждать не собирается, а только уламывает чиновников и депутаток потуже завернуть гаечки и шаёбочки в законодательстве, чтобы иномаркам неповадно было. Вот Сибал и переломил хребет мечтателям. Реально, что бы достичь нормальной рентабельности каждая машина должна уходить к дилеру по цене 16 000...17 000 долларей (цены на конец 2001 года). Иначе это уже не производство, а филантропия.

Вот и весь сыр-бор. Безо всякой политики.

[Vladimir_Tyubin]

В продолжение разговора...

Отныне руководить Горьковским автозаводом будет швед. Новым председателем группы «ГАЗ» назначен Эрик Эберхадсон, который до этого отвечал за стратегическое развитие «ГАЗа» и был идейным вдохновителем покупки у DaimlerChrysler лицензии на выпуск Chrysler Sebring.
На «ГАЗе» надеются, что специалист из Швеции сумеет привнести западный опыт управления компанией, что поможет предприятию начать наконец-то производить действительно качественные автомобили.

[KuP9lB4uK]

Сообщение от KuP9lB4uK

Сообщение от dany При цене в 17000 это обречено на провал. Цена должна быть в 2 раза меньше Вы чё? 4 штуки максимум. Дороже - смысла нет.

Какие 4 штуки? Столько кажется Ока только стоит уже. Это не реально уложиться в такую цену.
А вообще (папа мой выдвинул такую идею еще до Мишки) хорошо было бы выпускать и продавать комплекты-киты для сборки недорогих машинок типа Оки. Можно даже кузов из стеклоткани. Двигатель 2 цилиндра. Причем, делать их насколько возможно просто (без ущерба для безопасности), чтобы было дешевле. А дополнительные опции (как колпаки, прикуриватель, лампы освещения в салоне, или...кондиционер и т п) продавать за отдельную цену, как дополнительную деталь. У кого нет денег, мог бы докупать опции постепенно. Я тоже уверен, что так могли бы сделать действительно народный автомобиль.

Скажу как считаю. Помоему наши автопромщики занимаются ерундой на данный момент. Какая нафиг ока за 4000? кто её брать то будет? Наоборот, раз пошла и идёт, надо удешевлять. Сдалать много дополнительных опцию, а шасси без опций очень дешёвую. Сделать минимум пластика в салоне, задние сидушки опцией, стёкла без подъёмников(сдвижные), итп. Пусть машина будет доступна и её не жалко будет выкинуть! Тогда может прокатит.
Мы во Владике угараем. Чё за ока2? У ока1 болты на трёх колёсах привинчены(уже смешно). У ока2 будут привинчены на двух? как у велосипеда?