За неимением лучшего, думаю, нет ничего страшного в том, что у нас гоняются на зарубежной технике - нашей-то конкурентоспособной пока нет. Жаль только, что это не подстегивает наших конструкторов к созданию аналогов.
Это не правда и заблуждение.
В конце 90 начала 2000 годов, предпринимались попытки построить конкурентную спортивную
техники на АвтоВАЗе и Питерским RRT, для российских чемпионатов и кубков.
Это были ВАЗ-21107 (гражданские 21106), сделаны они были по всем международным правилам подготовки и имели импортные необходимые комплектующие.
Эти машины комплектовались агрегатами фирмы GM-Opel, двигатель 20ХЕ и КПП F-18.
Эти же двигатели использовались на формуле Opel-Lotus, клубной формульной евросерии.
В этой программе участвовала известная английская фирма MSD, которая готовит технику GM, для различных соревнований в Европе.
Кто-то резко перекрыл кран этой программе и тут же стали появляться в России в частных конющнях полноприводные машины мирового чемпионата WRС.
Зачем использовать в национальном чемпионате России машины WRС, и тратить огромные деньги впустую, то же не понятно. Кто из наших попал в мировую серию WRС, за эти 10 лет?!
Хоть одна российская раллийная команда купила или заказала себе ВАЗ-21107 Rally- нет.
Так зачем выпускать конкурентную отечественную технику, когда её не купят.
То же самое и с ArtLine, построено 6 ArtTech, вполне конкурентная формула Dallarам F-3.
Хоть одна российская команда заинтересована в приобретении, а не в аренде ArtTech.
Lukoil racing купитсебе ArtTech?
Производство гоночной и спортивной техники, это очень серьёзный промышленный бизнес,
а не трата чьих-то спонсорских миллионов.
За пять лет производства национальной (клубной) формулы F-Renault 2.0 Tatuus, было построено и реализовано более 500 формул по всему миру!
Это и есть рентабельный бизнес производства гоночной техники.
Клубные гонки, о которых Вы говорите, могут стать интересным развлечением и отдушиной для тех, кто любит классику (безусловно, и для меня в том числе), но на развитие профессионального автоспорта и процесс воспитания молодых гонщиков они сильно не повлияют. Здесь нужно сразу несколько новых кольцевых серий разного уровня на приличной технике. Если рассчитывать на наш АвтоВАЗ, то многого не добиться. А в автогоночной среде у нас, по большому счету, один АртЛайн и есть, а им в одиночку автоспорт не поднять даже при огромном желании. Конкуренции у нас нет, вот в чем беда.
Мировой авто-мото спорт двух уровневый.
1.Клубный-любительский уровень, многочисленные национальные чемпионаты по различным авто дисциплинам, в том числе и исторические серии.
Этот уровень малобюджетный и массовый и он является своего рода школой гонщика и подготовкой для профессионального спорта.
Все без исключения пилоты Ф-1 прошли этот уровень молодыми за 1-3 года.
Автоспорт очень дорогой вид спорта и именно этот уровень позволяет ему быть массовым и доступным для молодёжи, то есть постоянно развиваться и обновляться.
2.Профессиональный уровень, частные команды с большими бюджетами и амбициями.
В этой системе, гонщик становится «рабочим» и ему платят большие деньги за работу, за его результаты в конкретных гонках. Если он не справляется с поставленными задачами, с ним просто прекращают контракт. Для профессиональных команд - гонщик и спонсор, и рабочий одновременно. Просто так без своего бюджета, профессионалами не становятся.
Если рассматривать кольцо-формулу, то Ф-1600, это национальная формула - клубная.
Аналог F-Ford, F-BMW, F-Ford 2000 USA, F-Renault 2,0, F-Atlantic (USA) ...
F-3- это международная формула, профессионального уровня 1 ступени.
Тоже, самое и в других авто дисциплинах, в кузовном кольце, ралли, кроссе….
Поймите же, что без национальных (клубных) чемпионатов, автоспорт деградирует.
Наши гонщики, кто добился результатов в мировых гонках, начинали именно с клубных гонок.
Как пример, это Виталий Петров и Михаил Алёшин – доказательство см. фото
Клубный уровень – любительские классы и клубы возродить теперь очень сложно, и это не входит в компетенцию РАФа. РАФ в принципе, это надзорный орган FIA, за авто спортивным «порядком» в конкретной стране и не более.
Это должна быть одной из задач Госкомспорта – а у них Сочинская олимпиада на носу, да и технические виды спорта их не интересуют.
Очень правильно, что сохранился в России грузовой автокросс, это наш национальный клубный чемпионат, подобного на западе нет! И в этом нет заслуги РАФа !
Это очень серьёзная гонка русских мужиков, не помню, что кто-то с запада попытался поучаствовать в ней, слабо видно, даже финнам.
Зрелище потрясающее, посильнее любого кольца и ралли.
Мировую систему автоспорта понимают только в Татарии, у них клубный уровень сохранился, и развивается, и особенно в кроссе. Поэтому КАМАЗы много лет непобедимы в ралли рейдах.
Вдумайтесь, лучшие КАМАЗы на Дакарах входят в десятку абсолюта, опережая джипы фирменных команд производителей!
Это очень круто, даже по всем критериям мирового автоспорта, в Ф-1 подобного нет.
Хотя сам КАМАЗ, как грузовой автомобиль, по конструкции совсем уж древний.
Так что эта система позволяет решать много задач: готовить молодых гонщиков для профессиональных команд, развивать инфраструктуру команды и трасс, подтягивать спонсоров и зрителей и профессионально готовить специальную технику, аналога которой в мире, так и не создали.
И это всё в одной республике в Татарии, там, что другие люди живут, не россияне?
Я повторяю ещё раз, нет мировой системы автоспорта во всей России.
То, что было, снесли, а новую, не создали по образу немцев или финнов.
И думать тут нечего, у них рабочие автоспортивные системы, отсюда и результаты.
Хорошо, что кросс сохранили на уровне, у меня большое уважение, к тем, кто его сохранил и развивает сегодня в России!
Миниатюры:
Последний раз редактировалось EMSA; 04.06.2010 в 02:14.
Немного с Вами не согласен по двум вопросам:
1. Раллийная "десятка" впрочем как и "двенашка" и сейчас "калина" у ВАЗа получилась неплохая, но мне кажется всё это "мухлёш по Русски". Для себя они делают всегда одни машины а для других другие (хотя внешне не отличить) и попробуйте отгадать для кого более "накрученные"- правельно только для своей заводской команды, что бы везде и всех побеждать (ну так хотябы выезжайте на международные ралли), а немогут потому что или нет омологации или так ушли от омол.карты, что лучше не позорится. И второе попробуй закажи им подготовку машины, цена от начальной до окончательной возростёт в разы, и их "R-шная Калинка" станет дороже "Su-шной Шкоды". Короче ВАЗ сам виноват в своих проблемах за своё "кошки-мышки", хотя ещё раз подчеркиваю технику они умеют делать, отличную!
2. Не разделяю мнения, что в Российском чемпионате не нужны машины WRC, нужны ещё и как а то получается застой, как сейчас. Сам помню когда в 2001-2002 годах "ITERA" привозила в Гуково по три своих "Субару" максимальной по тем временам "заточки" и другие команды пытались как бы тянуться, всего выступало около десяти WRC и А . Было на что посмотреть, не то что сейчас, при этом в конце "раллийного канала" шли около пяти "Волг" и зрители не расходились ждали до конца. Поэтому в чемпионате должно ехать всё, что называется спортивным автомобилем как в Прибалтике, Чехии, Финляндии и др., интересно будет всем и спортсменам и тем более зрителям и тогда из всей этой затее будет достойный результат, наши раллисты на чемпионате мира будут удивлять не только "бестолковым" убийством дорогостоющей и умнейшей техники да запредельными и ненужными прыжками на трамплинах, а и победами в абсолюте, как недавно это сделал бывший товарищ по команде нашего "вурду-у-у киндара". Это моё сугубо личное мнение, а в остальном я с Вами согласен. Спасибо.
Я понял ваши замечания, в них есть истина, но не всё так однозначно, как вы считаете.
1.Любой производитель, для себя делает, чуть лучше, чем на продажу. Это человеческий фактор.
Вы даже себе дрова наколите лучше и быстрее, чем соседу за его деньги.
Точно так же и на западе, заводские команды в более выгодных условиях, чем частные даже с более большим бюджетом. И там себе, делают лучше.
Что уж тут говорить про наш ВАЗ и его технические спортивные структуры.
Но есть одно но, или пример, упомянутый мной Питерский РРТ.
Эта профессиональная гоночная команда в конце 90 годов занялась подготовкой раллийной и кольцевой техники, на базе ВАЗ-21106.
Они были участниками этой программы, на полных правах.
Они создали два образца раллийный и кольцевой, которые по оснащению и качеству были лучше заводских ВАЗовских, 21107 и успешно выступали в Чемпионатах России.
Логистика Петербурга, на порядок дешевле Тольяттинской, рядом Финляндия, техническая и технологическая оснащённость Питерских предприятий гораздо выше, чем в Тольятти и Самаре.
Почему РРТ, так и не получил ни одного заказа на создание подобных машин.
Ведь тогда в Питере на РРТ, появилась техническая база подобная ВФТС или Вихура, где можно было готовить технику не хуже чем на ВАЗе или на западе и она была бы доступна всем командам России и дешевле при мелкосерийном производстве.
Самой серьёзной разработкой РРТ оказалась уникальная машина, ВАЗ-21106 Купе 4х4, она шокировала своим появлением даже специалистов ВАЗа. Это было ровно 10 лет назад!
При желании информацию про эту супер-Ладу можно найти в интернете, но в этой статье, много писательских домыслов.
В 2002-2003 годах РРТ, переключился на подготовку новых Эволюшинов, для команд России и выполнял работы не хуже чем известный всем Rally-ART.
На подготовленных РРТ, Эволюшинах, команда МВД России , выигрывала кубок России в ралли.
Но и после проведённой работы у РРТ совершенно не было заказчиков.
Что бы ни стать банкротами, РРТ закончила спортивное направление и стала заниматься продажами автомобилей зарубежных производителей и Субару, в том числе.
Сейчас это могучий автохолдинг в Петербурге.
Так в чём причина, отсутствия заказчиков на спортивную технику, у отечественных фирм.
Кто-то на форуме писал про конкуренцию, вот только с кем, я так и не понял.
Судьба раллийной 21107 РРТ, следующая, в 2004 году она была продана в Латвию и много лет была лучшей в своём классе в Чемпионате Латвии.
2.WRC- это мировой чемпионат, самый высокий уровень профессионального ралли.
Это очень дорогой уровень автоспорта, предельный и в нём участвуют супер команды и
супер гонщики. Мастера и чемпионы WRС, как гонщики сильнее чемпионов F-1.
Это доказано известными финскими Чемпионами в F-1.
Я очень уважаю этот вид автоспорта.
Пилотов WRС, способных годами участвовать в этих гонках, не так уж и много и все они обладают уникальными водительскими способностями, это божий дар.
В этом виде автоспорта превыше всего талант и мастерство, а не спонсорские деньги.
Что бы найти таланты для WRС, существует логическая подготовительная цепочка, различных групп, в которой, и происходит естественный отбор.
Я не против машин WRС в чемпионате России, но пусть тогда будет R-WRС и туда добираются самые талантливые из Nили А, получая соответствующую супер - лицензию РАФ.
Вот тогда в R-WRСстанет последyей ступенькой в настоящую WRС, а не бюджет или частные спонсорские вливания как сейчас.
По-видимому, так в Финляндии, а в Австралии и новой Зеландии, такая система существует.
Поэтому в чемпионате должно ехать всё, что называется спортивным автомобилем как в Прибалтике, Чехии, Финляндии и др., интересно будет всем и спортсменам и тем более зрителям и тогда из всей этой затее будет достойный результат.
Всё правильно так и должно быть, но эта должна быть чёткая система отбора лучшего и талантливого, а не просто богатого, который по деньгам сможет «ехать на ушах» и гробить дорогую технику. У финнов такая система отбора работает многие годы, вот поэтому у них сильные раллисты, Чемпионы WRС.
Раллийному комитету РАФ, надо просто в тупую внедрить в России финскую систему ралли.
За фотографию А. Потапова на плакате ITERA, отдельное спасибо.
Последний раз редактировалось EMSA; 04.06.2010 в 02:10.
Да конечно полностью согласен, особенно про отбор в элиту, да и про фирму РРТ, это кстате мне кажется всё происки ВАЗа. Так как они некогда не любили открытой конкуренции а "крышевателей" у них всегда хватало (это видно особенно сейчас) при любой власти и в самых высоких кругах (так как с их рук кормятся) тем более в нашем руководстве автоспорта, следовательно они могли и придушить такие фирмы как РРТ, ТоргМаш а ранее МегаЛада а ещё ранее автоспорт сначало на ИЖмаше а потом и на АЗЛК (в Вильнюсе и Таллине тоже хотели но .., там тоже крыша была не хуже, и слава богу что не смогли, хоть сейчас есть чем гордится). А так я с Вами полностью согласен.
После развала СССР к нам на ЛПО"Патриот" передали производство раллийных восьмёрок с Вихура. Сам лично помогал с переводом тех. документации с эстонского языка. За год изготовили штук 150-200 машин но затем поставки с ВАЗа прекратились, кому то эта идея пришлась не по душе да и спортивные клубы никогда богатыми не были(за малым исключением). Автоспорт всегда был дорогим удовольствием, а без поддержки государства тихонько скончался. Сейчас заниматься гонками могут лишь достаточно богатые люди, а на энтузиазме далеко не уехать, по себе знаю.
__________________
Сбираю модели грузовиков 20х-60х годов
Спасибо, ценная информация!
А когда это было, по моим прикидкам 1992-1993? В 1994, на «Вихуре» создали автосервисы.
А где на «Патриоте» могли в год подготовить такое количество «Жигулей», там совсем мало площадей, да и картинги тогда ещё выпускали по-моему.
В 1994 ЦАМКа и ДОСААФ не стало, ЛПО «Патриот», как и ПО «Вихур» были предприятиями ДОСААФ СССР.
Договора на поставку ВАЗов и запчастей к ним подписывал ЦК ДОСААФ СССР, и была плановая разнарядка СТ Клубам всей страны, с заводов производителей спортивной техники.
ДОСААФовская система накрылась, вот и остановилась поставка ВАЗов «Патриоту», а с другой стороны кому такое количество спортивных ВАЗов нужно было, с ликвидацией ДОСААФ перестали финансироваться и существовать СТК по всей России.
Но печалится, не стоит, это было давно, зато теперь в Москве можно Ф-1 издали наблюдать.
Edgar_MG, спасибо , был , я там уже , но необходимого не нашел , там больше кто во что горазд , дудки , моторы неимоверных объемов , а мне конкретные вещи нужны , рычаги передние А-образные -по типу баггийных .прочнее и легче стандартных обваренных, в кроссе вес один из основных параметров выигрыша , ТТ зажаты и железяки практически у всех одинаковые.., надо работать с надежностью и управляемостью .
Линейный вид
