Гайд-парк Classicbus. Часть 1.

[Pilat66]

Я читаю весь форум, но не высказываюсь когда сказать нечего или всё уже сказано и без меня. Если, например, в серии АЛ выйдут те модели, какие запланированы давно и без нас - что толку писать туда "хотелки", составлять списки на несколько листов? Если их качество не меняется - что там обсуждать?

не понятно за каких покупателей говорит pilat66

Легко обосную: посмотрите в начале сколько было посетителей в темах КБ. И сколько стало сейчас - не бросается в глаза?

[RVasilii]

И будем надеяться, что развитие технологий производства и качество проектирования будет продолжать расти от модели к модели, достигнув апогея к тому времени, когда придет очередь истинного шедевра автобусостроения, ЛиАЗ-5292.21!

Стесняюсь спросить, что в этом автобусе шедеврального? В чем ЛиАЗ совершил прорыв, выведя на рынок данную модель? Может быть она стала законодателем мировой автобусной моды после выхода?
Назвать этот "сарай" шедевром, это то же самое, что пугачеву с фарфоровым мировыми звездами назвать. ИМХО

[amigo_s]

посмотрите в начале сколько было посетителей в темах КБ. И сколько стало сейчас - не бросается в глаза?

Не факт, что количество писанины в разделах является показателем проявления интереса к моделям производителя. Все видят, что модели становятся лучше, а значит и претензий становится меньше и сейчас многие просто ожидают очередную новинку, не особо вдаваясь в полемику. Да и многие вопросы уже обсуждены неоднократно, а значит и нет особого смысла поднимать их заново.

[Komthur]

Стесняюсь спросить, что в этом автобусе шедеврального? В чем ЛиАЗ совершил прорыв, выведя на рынок данную модель? Может быть она стала законодателем мировой автобусной моды после выхода?
Назвать этот "сарай" шедевром, это то же самое, что пугачеву с фарфоровым мировыми звездами назвать. ИМХО

Ну. наверное, надо было написать "отечественного автобусостроения", конечно, законодателями мирового масштаба в этой области мы будем вряд ли. Но для СССР/России я считаю ЛиАЗ 5292.21 прорывом, прорывом в области дизайна.

Дизайна применительно к автобусам в СССР практически не было. Сначала это были кустарно сколоченные кузова, кое-как приспособленные к шасси грузовиков. Потом традиционно заглядывали через плечо американцам. Первым самостоятельным по так сказать, дизайну (я про ЗиС/Зил/ЛиАЗ, львовяне стят особняком, там работали талантливо) стал ЛиАЗ-677. Удивительная машина, в которой соединены элементы разных стилей и даже времен. Особенно чудовищен по нелепому сочетанию несочетаемого ЛиАЗ-677М. Проблема использования старых штампов для удешевления понятна, но к дизайну она не имеет отношения. Даже наоборот, убивает его.

Следующее детище, ЛиАЗ-5256, обладает дизайном помойного контейнера, ну, или обувной коробки. Его вообще будо не касалась рука дизайнера.

И вдруг - чудо гармонии, изящества, продуманности, ЛиАЗ-5292.21.
Декоративные швы кузовных панелей, единство линий, не выпирающие. но плавно вписывающиеся переходы в местах установки фар и габаритов. Идеальные пропорции (что сразу бросается в глаза рядом с МаЗами и Волжанами). На ранних сериях потрясающее решение - красить панель двигательного отсека за окнами матовым черным (с конца прошлого года не удержались, удешевили, панели стали белыми и автобус сразу погрузнел). С точки зрения дизайна 5292 мне кажется безупречным. А салон 5292.21, с готическими сводами, изящно - и удобно! - изогнутыми поручнями, все, вплоть до цветовых решений абсолютно гармонично.
Вот поэтому я так про него и написал. Это мое частное мнение.

[Focus_nik]

...львовяне стят особняком, там работали талантливо...

Да тоже не шедевры были. 695/697 явно с оглядкой на немцев делались (Мерседес, Зетра, ну и Магирус). 4202 народ иначе как ХБИ (хочу быть Икарусом) и не называл. Если только что-нибудь из опытного.
Как по мне, то самым эстетичным автобусом эпохи СССР был ПАЗ-Турист (жаль, тоже не серийный).

П.С. Ну чем не ЛАЗ-695?

[Komthur]

Да тоже не шедевры были. 695/697 явно с оглядкой на немцев делались (Мерседес, Зетра, ну и Магирус).

Согласен. Но львовяне по крайней мере, угадали направление. откуда тянуть. Уже в 60-е их автобусы соответствовали компоновке, принятой и поныне - двигатель сзади, двери по краям салона. А на ЗиЛе и ЛиАЗе долго не моггли уйти от "грузовиковости", с двигателем, занимающем весь перед и бестолковым "карманом" между кабиной водителя и передней дверью. Да, это местечко было очень уютным, ноо попробуйте из него выбраться в час пик!

[arp_186]

Реплика, касающаяся не только автобусов. Многие советские машины, хоть и сделаны с явной оглядкой на западные образцы, всё же, самобытны. Многие очень гармоничны. Те же ЛАЗы 695/697, 21-я Волга, ЗиЛ-130....
Мы привыкли ругать наших, что они "драли". А там, "у них", тоже "дерут".
К тому же, у нас и по указке начальства могли заставить "передрать", а не от отсутствия талантливых дизайнеров....

[Komthur]

К тому же, у нас и по указке начальства могли заставить "передрать", а не от отсутствия талантливых дизайнеров....

Часто так и было, а предлогом служила скорость разработки. На самом деле, начальству было спокойнее, если разрабатывалась машина из готовых, проверенных и доведенных агрегатов, а на все грабли иноостранные разработчики уже наступили. В авиации было то же самое, достаточно вспомнить, как Сталин заставил Туполева копировать В-29.

Расплата - постепенно нарастающее отставание, которое стало фатальным на рубеже веков.

[icewolf7]

И будем надеяться, что развитие технологий производства и качество проектирования будет продолжать расти от модели к модели, достигнув апогея к тому времени, когда придет очередь истинного шедевра автобусостроения, ЛиАЗ-5292.21!

Лучше будем надеяться, что все следующие модели КБ будут являть собой образец высокого уровня "технологий производства и качества проектирования" и всё более тщательной детализации. Для моделей современных автобусов это тем более актуально, так как, например, салон современного автобуса не настолько по-спартански прост, как салоны автобусов СССР. И, чтобы модель получилась, без высокого уровня детализации не обойтись.

[DEE]

Легко обосную: посмотрите в начале сколько было посетителей в темах КБ. И сколько стало сейчас - не бросается в глаза?

Время было такое, всё новое встречалось одинаково горячо. И не более того.

Я хоть и отдалился от 43-го масштаба, но "новый" КБ меня очень заинтересовал, не приму ваш аргумент.