Троллейбусы. Часть 2

[tankist]

Kirill_37 писал(а):

По случаю попался мне в руки номер журнала "Родина"
Жаль, нет сканера.

ОЧЕНЬ жаль, что нет сканера. Такие снимки обязательно надо отцифровать и покачественнее. Один кран на базе ЗИС-6 чего стоит! Кстати, никто не в курсе, что это за кран?

V

[ostrow_96]

На 3-ем фото подпись: один из первых троллейбусов. Это и есть самый первый ЛК-1 - у них сквозная нумерация выпущенных машин под лобовым стеклом. На 6-ом фото трёхосный ЛК-2 №10 по счёту, а не Первый , как подписано.

[Дитрих]

На 3-ем фото подпись: один из первых троллейбусов. Это и есть самый первый ЛК-1 - у них сквозная нумерация выпущенных машин под лобовым стеклом. На 6-ом фото трёхосный ЛК-2 №10 по счёту, а не Первый , как подписано.

ЛК-1 (номер 1,2)
ЛК-2 (3-11)
ЛК-3 3-х остный построенным ЗиСом (номер 10)
ЛК-4/ЛК-5 (номер 12-57) так вам легче всем будет по фото ориентироваться.

[Шелепенков Максим]

ЛК-1 (номер 1,2)
ЛК-2 (3-11)
ЛК-3 3-х остный построенным ЗиСом (номер 10)
ЛК-4/ЛК-5 (номер 12-57) так вам легче всем будет по фото ориентироваться.

Надо помнить о том, что эти индексы по большей части условны. В литературе еще часто ЛК-3, называют ЛК-2, считая трехосный троллейбус ВТОРОЙ моделью после двухосного. Отсюда, кстати, частая путаница идет, об этом тоже надо знать.

[Alex_museum]

... но я точно также знаю (из личных разговоров), что они не всегда хорошо разбираются в исторических вопросах. Каждому своё... одни с металом работают, другие с бумагой.... Вместо того, чтобы напрасно спорить, лучше прислушайтесь, мы же делаем одно дело (сохраняем историю), хотя и методы у нас разные.

А вот тут Вы неправы. Прежде чем работать с металлом, мы всегда работаем с документами. Причём не всегда с чертежами. Фотографии, иногда, для нас тоже документы, если больше ничего нет.
Насчёт одного дела, тут я бы тоже поспорил: Вы пытаетесь переписать историю, а этого делать нельзя, а вот мы как раз пытаемся её сохранить такой, какая она должна быть на самом деле, пусть даже это кому-то не нравится.
Поймите правильно, я ни в коем случае не умаляю вашего достоинства, но поймите и Вы. Нельзя переписывать то, что передавалось из поколения в поколение только потому, что Вы считаете, что это не так.

[Шелепенков Максим]

Вы пытаетесь переписать историю, а этого делать нельзя.

Что значит переписать историю? Не понял.... На ваш взгляд мнение эксплуатационников доминирует над заводскими документами? Другими словами, если дядя Саша (Ваня, Петя...) сказал, что ТБУ-1 это прототип ЗИУ-5, то так оно и было? Даже если документы и факты говорят о совершенно другом.... что ЗИУ-5 это вынужденная попытка исправить неудачную конструкцию ТБУ-1, а иначе вся верхушка завода слетела бы со своих постов. Это вы называете переписыванием истории? На мой взгляд рождение легенд и домыслов, которые исходят от эксплуатационников (из поколения в поколение!), вот что вреднее всего для истории, и именно их "факты" чаще всего путают все на свете.
На счет сохранения ПРАВИЛЬНОЙ истории в метале... Давайте вспомним буквально пару фактов из жизни музея Мосгортранс: Зачем выдавать КрАЗ-214 за ЯАЗ-214, если он таким не является? Зачем выдавать КАвЗ-651 позднего выпуска за ранний ГЗА-651 если он тоже таким не является?
Или этот обман делается тоже во благо сохранения ИСТИННОЙ истории? Ответе хоть на один вопрос....

Ваших заслуг по реставрации техники никто не оспаривает, и то, что вы пользуетесь документами и фотографиями. Я сам передавал фотографии в Мосгортранс для реставрации некоторых машин... И многое в музее делается не благодаря, а вопреки обстоятельствам. Если бы не было энтузиастов все уже давно развалилось бы, так нет музей существует и радует нас все новыми и новыми отреставрированными и спасенными образцами.

Давайте вести разговор предметно. Что вас напрягает в моем заявление, что ТБУ-1 не являлся прототипом ЗИУ-5? Я уже говорил, что пользоваться этим словом применительно к советской технике не совсем верно, но давайте выясним что такое прототип? Прототипом можно назвать машину, если с нее для следующего образца позаимствованы какие-то принципиальные решения. Но кроме двухдверной компоновки кузова с передней дверью в свесе больше НИЧЕГО на ЗИУ-5 не перешло. Если мы говорим об общей планировке салона и обустройству накопительных площадок, то согласен ТБУ-1 для ЗИУ-5 намного больше прототип, чем МТБ-82. Но тогда для ЗИУ-5 точно также является прототипом СВАРЗ-ТБЭС. У него точно такая же компоновка салона.
Можно еще вспомнить автоматическую косвенную систему управления тяговым двигателем. Да, эта система впервые появились на ТБУ-1 и перешла на ЗИУ-5. Но это была общемировая практика и мы даже запаздавали с внедрением такого управления. Более того у ТБУ-1 все оборудование размещалось в корме, а у ЗИУ-5 в передней части кузова. В чем прототипность?

А вот факт, против которого, что называется не попрешь: В 1958 году планировалось начать серийное производство ТБУ-1, однако руководство завода (Директор Богатырёв) и Автомобильный отдел Госплана РСФСР (специалист Мишандин) приняли нелегкое решение законсервировать готовое производство ТБУ-1. Официальная причина: новая модель троллейбуса должна была быть унифицирована с аналогичным по кузову автобусом, чего нельзя было достичь на ТБУ-1, негласная причина: неудачная и явно тупиковая конструкция ТБУ-1. Хороший прототип получился, если по нему закрыли все работы как не перспективные.....

[Дитрих]

Сообщение от Dietryh

ЛК-1 (номер 1,2) ЛК-2 (3-11) ЛК-3 3-х остный построенным ЗиСом (номер 10) ЛК-4/ЛК-5 (номер 12-57) так вам легче всем будет по фото ориентироваться.

Надо помнить о том, что эти индексы по большей части условны. В литературе еще часто ЛК-3, называют ЛК-2, считая трехосный троллейбус ВТОРОЙ моделью после двухосного. Отсюда, кстати, частая путаница идет, об этом тоже надо знать.

Что нам с тобой литература Максим . В изданиях 30х годов четко написано самими конструкторами заводов что есть ЛК-1/2/3 ...а вот 4-5 пока нашел действительно лишь условные обозначения. В общем разбираемся еще. Жаль Климов помочь не смог.


В догонку фактик. Всем известно что был вначале ЯТБ-1, который плавно перешел в ЯТБ-2 с конкретными изменениями, затем в ЯТБ-4. Вся информашка взята в основном из доклада Осепчугова, которую подхватили в НАМИ и инженер Ефремов (журнал Автотракторное дело ).
Так вот для того чтобы было понятнее главный конструктор завода сам так обозначил модель, чтобы погладили по голове завод, в связи с переходом на новую модель. На самом же деле история такая же как и с АМО Ф-15. Было несколько поколений , тежелоразличимых автомобилей. Т.е. усовершенствования шли постоянно и вносились в конструкцию . С ЯТБ было точно также. Не существует даты выпуска первого троллейбуса ЯТБ-2. Т.к. ЯТБ-1 плавно перешел в ЯТБ-2, и согласно внутризаводским документам пассажирского троллейбуса ЯТБ-2 вообще никогда не существовало, а был ЯТБ-1 который выпустили 152 192 и 229 шт. соотвт в 1936-1938 годах. Сразу же за ЯТБ-1 выпустили ЯТБ-4. (2 прототипа в 1938 году , 159 и 74 в 39-40 соотв. )

Что же такое ЯТБ-2 спросит уверенные в себе журналисты и историки, гневно несогласные с Дитрихом? Так вот согласно заводу - это 3 специальных грузовых фургона, выпущенных на заводе в 1938 году.

Вот такая вот история.....и знал о ней я один. Казалось бы что там спора из-за индекса, тем более и Осепчугов сам писал о ЯТБ-2, но соль этой истории я описал выше.

Это я опять к незыблемости литературы 30-х годов. Можно ли ей смело доверять? Кстати таких примеров я могу привести много и по-другим моделям 30-х годов. Это ведь моя основная тема исследований.

[Дитрих]

На счет сохранения ПРАВИЛЬНОЙ истории в метале... Давайте вспомним буквально пару фактов из жизни музея Мосгортранс: Зачем выдавать КрАЗ-214 за ЯАЗ-214, если он таким не является? Зачем выдавать КАвЗ-651 позднего выпуска за ранний ГЗА-651 если он тоже таким не является?
Или этот обман делается тоже во благо сохранения ИСТИННОЙ истории? Ответе хоть на один вопрос....

Полностью поддерживаю. Очень неприятно видеть постоянно такие подмены.
Практически любой автомобиль из сохранившихся, вызывает серьезные сомнения. Особенно это заметно на Олдтаймер-галереях. Все что довоенное вообще уже идентифицировать нельзя, зато нам выдают "хранители" истории пикап ГАЗ-4, ЗиС-12, ЗиС-8 и прочее......которые выглядят ОЧЕНЬ сомнительно при хорошем внешнем виде. Коммерция берет свое......увы

[Шелепенков Максим]

Что же такое ЯТБ-2 спросит уверенные в себе журналисты и историки, гневно несогласные с Дитрихом? Так вот согласно заводу - это 3 специальных грузовых фургона, выпущенных на заводе в 1938 году.

Грузовые фургоны на базе ЯТБ-1?