Мои темы

Maksus · 25.09.2016, 21:00

Сообщение от Antitrend

Но обновить - это же закупить новое все же, не б/у? Об этом был первый мой пост по поводу цены небольшой на эти Унимоги, я просто сначала даже не подумал, что могут быть государственные закупки партий старой техники. Отвык. Да и темный я в военных делах, простительно мне

Ну, тут как сказать. Если основа парка частей первой линии - старые и полудохлые шишиги, то даже старый консервированный Унимог - это счастье, в чистом виде.

Сообщение от Antitrend

Да про Банании все понятно, я только уточнил, что между Бананиями и первой десяткой есть еще нехилое пространство государств, которые закупаются не "из наличия армии США и пр.". В общем, позволил себе позанудствовать, извиняюсь за флуд и вторжение дилетанта в чужую тему

Ну вот Израиль не Банания, а получал оружие из наличия. Финны получали Леопарды от немцев и голландцев, также к ним Т-72 попали из Чехии. Примеров-то масса.

HaruTarra · 25.09.2016, 21:38

Сообщение от Antitrend

Да про Банании все понятно, я только уточнил, что между Бананиями и первой десяткой есть еще нехилое пространство государств, которые закупаются не "из наличия армии США и пр.". В общем, позволил себе позанудствовать, извиняюсь за флуд и вторжение дилетанта в чужую тему

А вродь и не занудство вовсе, а какбэ легкая издевка была, Вячеслав, на мой конечно взгляд...

Много букафф не буду пейсать, ибо лень общеизвестные вещи перечислять, просто попрошу уважаемых коллег задаться вопросом - а что, организация и штатная комплектация техникой в армии РФ, странах НАТО и в нехилом пространстве государств, которые скупаются не "из наличия армии США" одинаковая??? Реально всем нужна полноприводная вездеходная санитарка (или например колесная БРЭМ, колесный мостоукладчик, машина РЭБ, колесная КШМ войсковой ПВО и т.д.)? Вон Андрей фотки выложил - армия Китая, например, абс этим не заморачивается, обычные коммерческие грузовички приспособила и довольна - слишком много более актуальных статей расходов (те же авианосцы) у государства, стремящегося заработать статус сверхдержавы еще в текущем десятилетии...

Как пример (часто его привожу) для осмысления - в армии Великобритании только Рейнская Армия, расквартированная в ФРГ была по штату полностью укомплектована БТР и БМП, пехоту в остальных частях возили обычными грузовиками. И еще один - до Бури в пустыне - в армии США не было ни одной машины радиохимразведки, пришлось срочно для этой многообещающей войнухи купить машины такого класса в Бундесвере (ессесно б/у, сами Штаты, о как

). Оба примера касаются совершенно бесспорно оч богатых стран. И так - во всем мире, только СССР имел вооруженные силы, укомплектованные техникой почти на все случаи жизни.
Еще тут недавно богатые арабы вспоминались... Так вот - у них как раз и не оказалось полноприводных санитарок в армии, а в йеменском походе они с чего-то понадобились ))) - понятно, люди реально не бедные, купили по максимуму - санитарные МРАПы, но в мизерном количестве - только для экспедиционных сил (причем есть нюанс - купили по демпинговым ценам у одного нового игрока на рынке МРАПов, а чего-то не побежали к проверенным и дорогим Мовагам, ДжиэМофКанада, Ошкошам и иже с ними)...

И в заключение тирады )) - авианосцы (с обычной силовой ДУ) и фрегаты, истребители и штурмовики, танки и БТРы, артсистемы и армейские грузовики - все это на нашей планете оч редко попадает на свалки лома, живет до полного изнеможения, многократно проходя модернизации и меняя хозяев, это норма (цы) ))).

Сообщение от Antitrend

... я просто сначала даже не подумал, что могут быть государственные закупки партий старой техники. Отвык...

"- Они у вас что, газет не читают?" ("Тот самый Мюнхгаузен") ))))

Август 2015 года. Казахстану поставлены пять дивизионов ЗРС С-300ПС, из наличия Министерства обороны Российской Федерации...

Antitrend · 26.09.2016, 13:05

Никакой издевки не было, Александр. В чем издевка? В том, что я усомнился в том, что для многих стран за пределами первой десятки являются нормой массовые государственные закупки старой техники? Я действительно так не думаю, и отдельные примеры, которых можно насобирать очень много, остаются примерами, а не основной практикой.
Я действительно отвык от этого, это правда. Я сейчас вышел на обед и наблюдал новый коммунальный Унимог, из которого мыли тротуар - их у нас тут есть какое-то количество. Новые автобусы Ивеко и других марок закупаются на местном уровне - это сейчас норма и потому я удивился массовым закупкам старой техники для армии, вот и все. Не надо искать в моих сообщениях скрытый смысл, я всего лишь написал то, что написал - без подтекста. Исходным было недоумение от того, что 65 тыс. долл. за Унимог было названо высокой ценой - вот и все. А потом уже наросли обсуждения.

Сообщение от HaruTarra

"- Они у вас что, газет не читают?" ("Тот самый Мюнхгаузен") ))))

Август 2015 года. Казахстану поставлены пять дивизионов ЗРС С-300ПС, из наличия Министерства обороны Российской Федерации...

Они действительно газет не читают, во всяком случае так досконально

Не моя тема, да. Но сравнивать пять дивизионов С-300 и несколько грузовиков некорректно.

HaruTarra · 26.09.2016, 13:55

Ну значит мне издёвка померещилась, виноват, был неправ, извини за проявленную мнительность... И там выше я попытался объяснить, что "для многих стран за пределами первой десятки являются нормой массовые государственные закупки старой техники" - да, это норма, эт раз и во вторых - эти самые страны просто очень многого не покупают вообще, поэтому им хватает бюджетов на новые танки, БМП и грузовики. И еще - если эти самые "страны за пределами первой десятки" влезают в какую-нибудь войнуху - то тут же начинают покупать по всему миру всякий подержанный хлам, ибо он нужен еще вчера, а Локхид/Сухой/Уралвагон/ФудМашинериКомпани обещает выполнить контракт только к концу года (это я к примеру, а то опять неправильно поймут).

А исходным было - что Унимог (новый, и это подразумевалось мною на уровне "и так всем понятно") - это дорого, поэтому купили бывшие машины Бундесвера за оч приемлемую цену, благо в Германии сейчас перевооружение армии и полно военных излишков на любой вкус - т.е. я некорректно построил предложение, опять-таки каюсь. ((

Новые автобусы Ивеко и других марок - это не армия РК, армия РК вот купила из новой техники за последние несколько лет аж 3 "Солнцепека" (даж на полную батарею денег не нашли?), 6 БМ-30 "Смерч" (тут респект, одна целая батарея) и аж 10 машин поддержки танков "Терминатор". С БТРами признаю, картинка чуть лучше - 100 новых БТР-82 получили и еще на 70 есть желание (это примерно 1/8 потребностей ваших Сухопутных войск). И всё... Танчики - древнейшие Т-72Б конструкторы из "Казахстан инжиниринг" с помощью таких же опытных турецких танкостроителей пытаются подтянуть до уровня хотя бы Т-72Б1 эпохи 90-х...

По поводу 5 дивизионов С-300... Ну я же не просто так там модификацию указал? С-300ПС - это одна из первых серийных версий комплекса, в производстве была с 82-го года и чуть более 10 лет, к концу 90-х - считалась морально устаревшей, в 10-х годах нашего века - устаревшей и морально и физически, с 2012-го - идет массовое списание ракет к ним по срокам хранения. Т.е. для ракет самых последних лет производства С-300ПС - аж лет 7 дай бог еще есть.

А на счет корректности/некорректности - так это просто самый свежайший пример был с казахской армией. Ну не вспоминать же, как казахские миротворцы из "КазБата" без своей техники отправились на миссию и армия США поделилась с ними своими Хамви в количестве полсотни штук? Дело это не вчерашних дней, от такого и отвыкнуть же можно (хоть эти самые Хамви теперь на каждом параде в Астане гарцуют). А вот реально некорректно - это не заморачиваясь сравнением состояний экономик удивляться - чё же это они с помойки все в дом себе тащут?

Ну вот как-то так, пардонте...

Максим, извини пожалуйста, что поднял в твоей визитке тему этих наших санитарных "Унимогов" и еще и повыступал тут, ни к чему это было...