Формула 1

[igorbortsov]

Сообщение от igorbortsov

Уже испортили.Посмотрите хотя бы на резину с канавками и ширину машин. И это-королева автоспорта?Даже самые слабые и дешевые формулы ездят на низкопрофильных сликах,Да и шириной все в нормальные 2м.А инициация скандалов,а постоянное подсуживание в пользу красных.Технический регламент составляется бездарно уже насколько десятилетий.А спортивный?Эта чехарда с форматом квалификации. А теперь вспомните,если интересуетесь историей конечно,60-70-е годы. Ту атмосферу в гонках,отношения между пилотами,да хоть внешний вид машин.И Вам станет понятно,что мы потеряли.

Абсолютно с вами согласен, на эту "фабрику звёзд" тошно смотреть. Американскими гонками не интерисуетесь? Есть много различных записей

Смотрю то я почти всё,что показывают из кольца плюс классическое ралли.Но серьезный интерес из американцев только к ALMS.Действительно на американские гонки смотреть приятнее из-за их атмосферы.Все друг друга любят,все друзья.Зрители,а не вип персоны свободно ходят по паддоку,фотографируются с гонциками.Да,машины почти одинаковые,но они и не позиционируют свои чемпионаты как вершину автоспорта,локомотив автомобильного прогресса и т.п.в отличии от формулы 1,где об этом кричат на каждом углу,но по сути давно таковыми не являются.

[igorbortsov]

Что касается Шумахера.Пусть на меня поклонники оного не обижаются,но это такой же искуственно раскрученный бренд,как и сама формула.Не умаляя его несомненного таланта,как гонщика,надо заметить что по человеческим качествам он явно в чемпионы не годится.Взять хотьего поступки в Аделаиде 1994 и Хересе 1997.Конечно проигрывать обидно,но не Хилл,ни Алези,ни Бергер так никогда не поступили бы.Кстати Беннетон в 94-95 был на пике формы.Посмотреть хотя бы на результаты второго пилота.
Что касается его лет в Феррари,то с теми деньгами,которые они вбухивали с помощью Мальборо,немудрено было становиться чемпионом хоть два раза в год

[Corbitt]

Бренд не бренд Шумахер, а то что надо было отработать те деньги которые вывалили спонсоры и не облажаться это факт.
Мало кто помнит как Шуми на себе "дотянул" машину первого сезона своего в Феррари на 3 место. Когда в гонке не то что моторы горели, а полуося на ходу вываливались.
Та колоссальная ответственность которую взял на себя Шумахер как то упоминается вскольз, скорее в плане - да с такими бабками любой станет чемпионом.
Кстати все помнят поступки Шумахера, но почему то упорно не помнят как Сена вытолкал Проста.

[igorbortsov]

Бренд не бренд Шумахер, а то что надо было отработать те деньги которые вывалили спонсоры и не облажаться это факт.
Мало кто помнит как Шуми на себе "дотянул" машину первого сезона своего в Феррари на 3 место. Когда в гонке не то что моторы горели, а полуося на ходу вываливались.
Та колоссальная ответственность которую взял на себя Шумахер как то упоминается вскольз, скорее в плане - да с такими бабками любой станет чемпионом.
Кстати все помнят поступки Шумахера, но почему то упорно не помнят как Сена вытолкал Проста.

Ну почему же не помнят.Помнят и как на квалификации в Монако после своего быстрого круга всех блокировал.Шумахер-хороший ученик.А про феррари не задумывались,что это Алези с Бергером вытащили команду из ямы,а Шумахер пришел уже на подготовленную почву

[Homer]

Кого из пилотов застрявших в гравии могли вытолкнуть руками комиссары без последствий и наказаний кроме Шумахера???

[Corbitt]

Игорь, можно долго рассуждать о вкладе Алези и Бергера в дело становления Феррари. Все это в нашем случае субъективно.
Андрей, так никто не спорил что Шумахер ангел.
Внимательно перечитаем мой пост про Феррари.
Просто иногда складывается впечатление что Шумахер посредственный гонщик, который приезжал на Гранпри тусонутся, а ему кубки и звания за так раздавали. :wink:

[igorbortsov]

Игорь, можно долго рассуждать о вкладе Алези и Бергера в дело становления Феррари. Все это в нашем случае субъективно.
Андрей, так никто не спорил что Шумахер ангел.
Внимательно перечитаем мой пост про Феррари.
Просто иногда складывается впечатление что Шумахер посредственный гонщик, который приезжал на Гранпри тусонутся, а ему кубки и звания за так раздавали. :wink:

Также,как субъективен вклад самого Шумахера в успех Феррари последних лет.Я согласен с тезисом,что соотношение пилот-машина в конечном успехе=20/80.В этом ключе надо признать,что не Шумахер вытаскивал команду,а те инженеры и механики которые создали к 2000году машину если не самую лучшую в чемпионате,то -одну из лучших.Кроме того несомненные таланты Тодта и Брауна,сумевших организовать работу.

[Corbitt]

так уж сложилось что я не оперирую сослагательными наклонениями. Я видел то что было - После Джоди Шектера никто не был за рулем Феррари чемпионом. Достойные гонщики были, все было. Чемпионства не было.
Росс Браун гениальный инженер, Жан Тодд гений менеджмента. Никто не спорит об уникальности этих людей. Но! Все эти люди и Шумахер в том числе принесли триумф.
К вопросу о сослагательных наклониниях. Так не бывает - вот не было бы Шуми, вот кто то другой занял бы его место. Не занял, не стал, не "пахал". Я намеренно не говорю здесь о достоинствах и недостатках других пилотов. Достойных масса. Но так сложилось что Шумахер стал 7-кратным чемпионом. Можно его не любить, можно просто ненавидеть. Но повторюсь, какой бы формула не была сейчас, Шумахер пахал на потеху нам. Он рассказывал инженерам что сделать с машиной которую построил Барнард, он рассказывал и о других творениях инженеров.
Пусть первый бросит в меня камень тот кто скажет что Шумахер сел в готовый обкатанный доведенный авто и прогулявшись по 16 странам невзначай стал чемпионом. 7 раз.
Ну в общем мы не спорим о принципиальных вещах, я недоведу свою правоту, как никто не доведет мне свою.
Поражает определенная обструкция Шумахера некоторыми лицами.
Все сказанное мной ИМХО. На роль последней инстанции не претендую.

[Botya]

Ну в общем мы не спорим о принципиальных вещах, я недоведу свою правоту, как никто не доведет мне свою.
Поражает определенная обструкция Шумахера некоторыми лицами.
Все сказанное мной ИМХО. На роль последней инстанции не претендую.

Андрей, присоединяюсь к твоим рассуждениям и по-поводу Феррари и по-поводу личности Шумахера.
Он больше не гоняется в Ф-1, уже есть и другие, тоже талантливые гонщики. Например, мне на вчерашней гонке понравились Кубица и Ковалайнен, который объехал своего талантливого напарника.
При этом, давно гоняющиеся гонщики не могут приспособиться к отмененной электронной системе - Масса уже вторую гонку вылетает, вчета так вообще в самой безобидной ситуации.

[igorbortsov]

[quote="Corbitt"]Ну в общем мы не спорим о принципиальных вещах, я недоведу свою правоту, как никто не доведет мне свою.
Тогда о чем вообще спорить,если априори все останутся при своём мнении.