выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2014, 21:58   #801
IRKUTSKIY
 
Аватар для IRKUTSKIY
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: РФ, Иркутск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 877
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Ratt Посмотреть сообщение
Максим, спасибо за ответ! Большая просьба оставить этот элемент на кузове,т.к. в виде декалей его нет. Очень хочется именно олимпийский коневоз,ну а если будет и символика-это просто подарок
Еще не появилась та декаль, с которой не справился бы наш форумчанин Андрей drew tut
__________________
"Тайга да километры, Звезда еле светит, Сибирь, кто ответит Тебе, коли крикнешь?"
IRKUTSKIY вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Ratt (17.02.2014)
 
Старый 17.02.2014, 22:58   #802
I.G.
 
Аватар для I.G.
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 496
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 760 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Причины такого подхода я уже объяснял - когда у вас в производстве 2-3 десятка новых моделей еженедельно, да ещё на разных фабриках, от чего там берем раму, от чего колеса, а от чего фары никто разбираться не будет. Есть единый неделимый комплект оснастки для производства ОДНОЙ единственной модели.
Естественно между фабриками формы не таскают.
Но в пределах одной фабрики очень даже используют.
Достаточно посмотреть изнутри на корпус ГАЗ-21Р АЛ №73.
Хорошо видны места установки заглушек там, где были отверстия для рамки СГУ и фары-искателя у "Волги"-ГАИ из АНС №2.
Кабина мусоровоза (ГАЗ-51) из польской журналки, базу не сравнивал, но полагаю тоже.
I.G. вне форума   Цитата
Старый 17.02.2014, 22:59   #803
Ratt
 
Аватар для Ratt
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: Москва-столица!
Сообщений: 436
Сказал(а) спасибо: 365
Поблагодарили 2,474 раз(а) в 350 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от IRKUTSKIY Посмотреть сообщение
Еще не появилась та декаль, с которой не справился бы наш форумчанин Андрей drew tut
Где можно ознакомится с его работами?
Ratt вне форума   Цитата
Старый 17.02.2014, 23:28   #804
russobalt-t
RC-Специалист
 
Аватар для russobalt-t
Регистрация: 11.12.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 1,344
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 735 раз(а) в 208 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
У вас не правильные выводы, потому что вы мыслите несколько иначе, чем на фабрике. Я уже говорил, что там нет такого понятия, как унификация деталей или шасси под разные модели. Вся оснастка делается на конкретную модель - например бензовоз МАЗ-500. И это шасси не планируют использовать под что-то другое. В лучшем случае потом могут переделать эти формы под другую модификации(и тогда бензовоз никогда уже больше не переиздадут), либо всё сделают заново, используя лишь существующую 3Д.
Причины такого подхода я уже объяснял - когда у вас в производстве 2-3 десятка новых моделей еженедельно, да ещё на разных фабриках, от чего там берем раму, от чего колеса, а от чего фары никто разбираться не будет. Есть единый неделимый комплект оснастки для производства ОДНОЙ единственной модели. Поэтому считать, что база МАЗ-500 на топливозаправщике - это задел на будущий бортовик или ещё что-то, не правильно.
Вряд ли у того же Хонгвелла тиражи и ассортимент новых моделей меньше - и Карарама, и НАП, и Автотайм, и Абрекс. Однако же, тот же НАП взаимозаменяем по деталям и надстройкам. Это не проблема крупных серий и большого ассортимента - это косность мЫшления технологов.
__________________
Жизнь надо прожить так, чтобы "потом" - не было!
russobalt-t вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Andrey_B (18.02.2014), Colobox (21.02.2014), Serzh (18.02.2014)
Старый 17.02.2014, 23:41   #805
IRKUTSKIY
 
Аватар для IRKUTSKIY
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: РФ, Иркутск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 877
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Ratt Посмотреть сообщение
Где можно ознакомится с его работами?
http://rcforum.su/showthread.php?t=21078
__________________
"Тайга да километры, Звезда еле светит, Сибирь, кто ответит Тебе, коли крикнешь?"
IRKUTSKIY вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Ratt (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 23:59   #806
PauK
Администратор форума
 
Аватар для PauK
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,934
Сказал(а) спасибо: 5,593
Поблагодарили 10,366 раз(а) в 3,503 сообщениях
Альбомов(фоток): 5(222)
По умолчанию

Сообщение от russobalt-t Посмотреть сообщение
Вряд ли у того же Хонгвелла тиражи и ассортимент новых моделей меньше - и Карарама, и НАП, и Автотайм, и Абрекс. Однако же, тот же НАП взаимозаменяем по деталям и надстройкам. Это не проблема крупных серий и большого ассортимента - это косность мЫшления технологов.
Если я правильно понял Максима, то основное что отличает "журналку" от НАПа, Автотайма, Карарамы и т.п. - это то что последним не надо клепать по модели каждые 2 недели, поэтому они более развязаны по срокам чтобы успеть "продумать" куда в дальнейшем могут пойти компоненты от выпускаемой модели.
PauK вне форума   Цитата
Старый 18.02.2014, 00:34   #807
дан
 
Аватар для дан
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Канада
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 3,703
Поблагодарили 11,511 раз(а) в 2,420 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Поэтому считать, что база МАЗ-500 на топливозаправщике - это задел на будущий бортовик или ещё что-то, не правильно.
То, что ты пишешь, справедливо только лишь для одной журнальной серии, в связи с отсутствием времени на корректиовку из-за быстрой цикличности. Но неделимость форм у РСТ не полная, а неделимость на металл и неделимость на пластик. Они могут переделать (сделать заново) либо формы на пластик (тогда бортовик или что-то еще вполне реален) или переделать форму кабины и тогда, как вариант, будет такая же цистерна на базе МАЗ-500. Другими словами, если я закажу у них бортовой МАЗ, они мне его сделают, только сделав заново формы на пластик, а если я закажу цистерну с кабиной МАЗ-500 первого типа, они только подправят форму на кабину (ну или сделают новую), а все остальное используют уже готовое. Так, в польской серии может выйти терретически бортовой МАЗ, как это мы уже наблюдали с Люблином. Если полякам переделали заново все шасси и кабину, уже сделанную для нашей мусорки, я удивлюсь, значит им не подсказали, как можно сэкономить деньги. Но если "подсказчик" есть, то должно быть сделано так, как проще и дешевле - изменение только форм на пластик.
дан вне форума   Цитата
Старый 18.02.2014, 09:21   #808
Шелепенков Максим
 
Аватар для Шелепенков Максим
Регистрация: 14.03.2005
Сообщений: 7,494
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 26,282 раз(а) в 1,292 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от дан Посмотреть сообщение
То, что ты пишешь, справедливо только лишь для одной журнальной серии...
Нет, надо просто внимательно читать. Я же тоже говорю, что если мимнимальными затратами можно получить новую модель переделав существующую, то фабрика пойдет на это не раздумывая. Просто изначально разговор шёл немного о другом - в представлении многих на фабрике созданы универсальные шасси, на котрые по выбору можно ставить разные надстройки. Нет такого.... Создается полностью законченная модель и если из неё потребуется получить что-то другое, то объем переделок будет очень велик, а то и не возможен...
Простой пример - всё днище на ЗИЛ-133 сделано под фургон для перевозки лошадей. Никакую другую надстройку на это "шасси" не возможно поставить в принципе... колеса тоже сделаны с автобусными колпаками (как на фото). Значит они тоже никуда больше не годны... Получается, что использовать дальше можно только кабину, а пластик надо готовить полностью заново, для любой другой модели на этой базе. Но я почти уверен, что делая новую модель с использованием этой кабины, могут изменить и крепление кабины (как им будет удобно) или внести ещё какие изменения. И второго тиража коневозок после этого не будет в прицнипе (так как переделывать в исходное состояние уже никто не будет). Поэтому, скорее всего, эту форму будут сохранять комплектной до тех пор, пока будет шанс издать эту модель ещё раз (для Украины, Казахстана....). А если в это время понадобиться другой ЗИЛ-133 (например бортовой), то весь комплект оснастки просто сделают заново, включая кабину. Так проще для производителя. Другими словами. нет никакой универсальности, про которую тут многие говорят.

Добавлено через 9 минут
Сообщение от PauK Посмотреть сообщение
Если я правильно понял Максима, то основное что отличает "журналку" от НАПа, Автотайма, Карарамы и т.п. - это то что последним не надо клепать по модели каждые 2 недели, поэтому они более развязаны по срокам чтобы успеть "продумать" куда в дальнейшем могут пойти компоненты от выпускаемой модели.
Прежде всего они не связаны из-за этих сроков минимальным временем на наладку оснастки. Ведь поставив пресс-форму на станок вы не получите тут же идеальные отливки. Требуется время на отладку оборудования под каждую пресс-форму.... а это время, которого у РСТ обычно не очень много. В этих условиях просто жизнено необходимо иметь на одну модель ЕДИНУЮ оснастку, а не сборную из разных частей (кабина из одного комплекта, колеса от другого, рама от третьего).
__________________
Книги по отечественной автоистории и городскому транспорту: schelepenkov_max@mail.ru

Последний раз редактировалось Шелепенков Максим; 18.02.2014 в 09:17.
Шелепенков Максим вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (33):
AlekseyS69 (18.02.2014), Axl0000 (18.02.2014), bearpand (18.02.2014), collector (18.02.2014), Colobox (21.02.2014), GBorisG (18.02.2014), iggorrr (20.02.2014), Jyzeppe (19.02.2014), Komthur (18.02.2014), Listen (19.02.2014), Maksus (18.02.2014), MMA1963 (18.02.2014), Mustafa (19.02.2014), MXL (18.02.2014), new_vadik (19.02.2014), Pospekhoff (18.02.2014), russobalt-t (18.02.2014), semen_fedotov (18.02.2014), Serega - grek 72 (19.02.2014), Serzh (18.02.2014), Summerman (18.02.2014), Артем Чухаркин (18.02.2014), Валерий Беликов (21.02.2014), Вован (18.02.2014), дан (18.02.2014), Денисовец (18.02.2014), Димоныч (18.02.2014), Железнодорожник (18.02.2014), Жигулёнок (18.02.2014), ПАЗ-657 (18.02.2014), Сахалин (18.02.2014), финур (18.02.2014)
Старый 18.02.2014, 09:54   #809
Вован
 
Аватар для Вован
Регистрация: 05.07.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 17 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Доброе утро! Максим, скажите пожалуйста, может-быть Вы знаете, эта неразбериха с выходом АНС в Украине (в разных регионах - разные модели), с чем связана, с тем, что нам просто сливают остатки, или их все-таки допечатают. Очень хочется знать, как себя вести, или ждать выхода у нас, или пытаться искать желанные и "проблемные" выпуски, через интернет в России?
Заранее благодарен, хоть за какой-то ответ, с уважением, Владимир!
Вован вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Angel (18.02.2014), metall-tiger (18.02.2014), tatarin-ua (18.02.2014), wolya2708 (20.02.2014)
Старый 18.02.2014, 11:20   #810
Шелепенков Максим
 
Аватар для Шелепенков Максим
Регистрация: 14.03.2005
Сообщений: 7,494
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 26,282 раз(а) в 1,292 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
Доброе утро! Максим, скажите пожалуйста, может-быть Вы знаете...
К сожалению, ничего сказать не могу... Я занимаюсь наполнением журналов и соотвественно, так как это напрямую зависит от журналов, определением будущих выпусков. Попутно, в факультативном порядке, мне приходится заниматься некоторой доводкой моделей... остальные вопросы не в моей компетенции. Где и что выходит, в каком порядке, и какие цели при этом приследует руководство ДеАгостини я не знаю.
__________________
Книги по отечественной автоистории и городскому транспорту: schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (14):
iggorrr (20.02.2014), MMA1963 (18.02.2014), Mustafa (19.02.2014), MXL (18.02.2014), semen_fedotov (18.02.2014), Serega - grek 72 (19.02.2014), tatarin-ua (18.02.2014), tim76 (19.02.2014), Валерий Беликов (21.02.2014), Вован (18.02.2014), Жигулёнок (18.02.2014), ПАЗ-657 (20.02.2014), финур (18.02.2014), Чиж&Co (18.02.2014)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:23. Часовой пояс GMT +3.