Автомобили в Российской Империи

[USIK]

Сообщение от Slava

Поэтому и прошу всех, кто на след нападет, помочь с материалом.

Я думаю никто не нападет на след кроме тебя...да и вообще народ проигнорирует т.к. не интересно ему...к сожелению тема дореволюционной автомобильной истории не заслужено не хочет развиваться...(

Не верно. Людей автомобильная история не интересует исключительно по другим причинам.
1, Отсутствие авторов для написания книг
2, Читатели не знают, что такая история есть
3, Потенциальные покупатели не осведомлены о выходе нового издания
4, Не развита сбытовая сеть
5, Неудачное полиграфическое и техническое исполнение
6, Нет средств или способностей для завода тиража

Список весомых причин можно продолжать бесконечно, но в основе неинтереса читателя стоит неразборчивость самих авторов и издателей -- книгу подчас делают так, что бы её в упор никто и никогда не заметил и не купил. Вместо красивой убористой сенсации читателю иногда втюхивают неряшливую бюджетную книжицу по цене макулатуры.

Но все эти проблемы легко разрешить, кабы автор относился к своему труду как к товару, а не средству экономии.

Читатели обычно вообще не представляют, что именно им нужно, а авторы не представляют читателя слишком грамотным, что бы давать ему более детальную информацию для изучения. В конечном итоге многие авторы уверены что книга выйдет один раз и станет прижизненным памятником самим себе. Отсюда через чур завышенные и несуразные требования самих авторов, хотя написать книгу или издать каталог -- раз плюнуть (для меня это профессия и я знаю о чём говорю).

Если у вас будет желание выпустить свою книгу, то обращайтесь. Возможностей и вариантов не много, но они есть.

С уважением, Юрий Петров

[Slava]

Интересное мнение.
Позволю высказать свои наблюдения.
Книгу о истории автомобилей написать не "раз плюнуть" Наверно потому что их и пишут как плюют, поэтому и не развивается это дело как хотелось. Опыт показывает, что "дешевая макулатура" иногда серьезнее, чем богатые и дорогие альбомы. А если честно, то я еще не видел 100% хорошей книги по автоистории России до 1917 года, хотя имею в своей библиотеке практически все по теме, что выходило в СССР и России вообще. Я собираю 20 лет материалы к теме, но их всегда не хватает, так скудны и неточны они, надо долго собирать их по крупицам и уметь отделять мусор от фактов. В последние годы выходят в свет дорогие книги на шикарной бумаге того-же Шугурова, он их как на конвейре пишет, плуючи И спонсоры у него нашлись богатые, тот же ДаймлерКрайслер спонсировал новую книгу за 1500 рублей (даже по европейским меркам цена сумасшедшая!!!), где автор топчет ногами всю историю фирмы, но печатает красивые картинки. И фирма написала там даже похвальное вступительное слово, конечно, тот кто ее подписал, по-русски не понимает и предназначена она не для любителей автоистории, а скорее для богатх владельцев Мерседсв как дополнение к "крутой тачке". Вот тут и корень всех проблем, серьезный труд за неделю не напишешь, а несерьезный не станет лутше от того, что ему сделают рекламу и напечатают в роскошном виде. На Западе такие же проблемы - 90% всех западных книг по авто-истории это мусор, где авторы переписывают друг у друга целые абзацы не проверяя их и не утруждаясь поиском оригинальных материалв в архивах.
Я уже 10 лет работаю над книгой "Мерседес и Бенц в России до 1917 года" и думаю еще года 2 работы будет. Только недавно я смог убедить хлопцев из архива Даймлер Классик о пользе этого дела, причем толчком к этому стала моя критика на неточность и натянутость фактов опубликованных в журнале Мерседес Классик в статье о машинах "Блицен Бенц". Они даже напечатали мое дополнение в журнале и официально пригласили меня в "святая святых" - в свой архив искать материалы для книги. А этот архив они держат под секретом в лутших традициах третьего рейха Там, говорят, пыль со времен Адика не сдували. Вот поеду, как потеплеет, в Штутгарт на пару недель и тогда можно будет засесть за работу. Писать придется естествено по-немецки, иначе не будет спонсоринга, у них есть сейчас даже программа финансирования, так-называемое "Продвижение технической культуры" под эгидой этого самого богатого в Германии концерна. Но я уже боюсь что мне будут предъявлены определенные требования. Посмотрим... Сейчас там смена поколений, руссофобы времен холодной войны уходят и новые люди мыслят прогрессивно, вот и появилась надежда, может быть будет прорыв.
Ну а когда книга будет готова, то там уже действительно раз плюнуть сделать вариант на русском языке, вот тогда я вспомню Ваши добрые слова и обращусь к Вам за советом и помощью. Я представляю хорошо, что нужно толковому читателю, картинки красивые, до селе нигде не опубликованные, тоже будут, но и верная информация найдет там свое место, без фантазий и домыслов, без повторения нелепых стереотипов и клише. Вот что я хочу.
Мерседес и Бенц это только начало, в планах есть и другое. Но по чисто русским машинам будет писать значительно сложнее, надо быть на месте, копаться в "публичке", рватся в российские архивы, из-за рубежа это сделать трудно. Поэтому и выбрал тему Даймлер-Бенц как раскруттку, как толчок для будующей работы.

В последние годы выходят в свет дорогие книги на шикарной бумаге того-же Шугурова, он их как на конвейре пишет, плуючи .

И я ему очень благодарен за это. За то, что издает такие роскошные вещи, как "В Погоне за Руссобалтом" (Наконец-то!!!), "Автомобильная Москва"... И мне не жалко 1000 рублей за такую книгу. Да, есть какие-то неточности. Зато масса интересных фотографий, которые нигде не печатали. "И это главное"... Плюс роскошное качество, насколько я знаю.

О неточностях. Человек уже пожилой, тем более, ему простительно, хотя бы поэтому. Придраться к чему-то можно где угодно и некрасиво ловить на слове старика, негоже это. Лучше бы высказывать свое почтение и уважение к человеку вместо этого. И у него до сих пор светлая голова и в ней НЕВЕРОЯТНО много информации. Большое удовольствие читать его "живые" истории на сайте "Эха" сегодня... Он делает что-то и старается изо всех сил, для того, чтобы мы узнали и увидели что-то новое из НАШЕЙ автоистории. И говорить, заниматья демагогией можно много, готовиться к тому, чтобы что-то издать, а он берет и делает это. Также, как делает это (в меру своих возможностей) Максим на сайте Игоря, например.

[Slava]

Даня, все мы уважаем Шугурова, подобных историков у нас мало, тут нет предмета для спора. Но тем более непростительно ему фантазировать. Разве можно прощать это кому-нибудь, даже корифею? Что-же получается, если человек заслужил авторитет, то ему уже можно халтурить? Ведь это история, а она должна быть правдивой! На "Эхо" я тоже читаю его выступления и книги все его покупаю, даже дорогие. У меня собраны все его публикации начиная с 70-х годов. Ну а роскошные фотографии, это же не его заслуга, а в основном покойного Димы Козлова, и не такие они и новые, почти все уже печатались. Это также заслуга российских архивов, что они все сохраникли и многочисленных коллег Шугурова, представляющих ему материалы. Роскошное качество книг тоже не его заслуга, просто "раскрутили" именно его в России. Вот бы книгу Дубовского "Автомобили и мотоциклы в России 1896-1917" переиздать в раскошном виде и добавить фотографий, было бы здорово. Его работа тоже не 100% верная, но намного профессионалнее чем работы Шугурова! Почитай ее, советую! Но возможно именно "раскрука" Шугурова как поп-звезды не дает возможности "раскрутить" других историков? В результате мы получаем неточные, но красивые сведения. А ты говоришь "светлая голова"..., он ставит фотку Делоне-Бельвиль и подписывает ее как Мерседес, что-же, теперь и на ошибки его нельзя указывать, раз он такой заслуженный?
А кто занимается демагогией??? Мы тоже стараемся по мере сил, какие наши годы ? Я уже достаточно много писал публикаций и в Германии, и в России, ты же сам меня как-то хвалил вроде бы.... А в Германии кроме меня вообще никто не занимался пропагандой НАШЕЙ автоистории. А наша задумка с Дитрихом на его сайте о истории русских машин, это что демагогия? А совместная работа с Масловым (она пока только началась) на сайте Царско-сельского автоклуба тоже демагогия? Там хоть не монументальные творения, но зато вся инфа проверена и на 100% точная, а фотки многие действительно печатаются в первый раз. И это тоько начало. Согласен это пока мало и это двигается медленно, но ведь за это мне и другим энтузиастам, назову только некотрых подобных историков, не таких известных, как Шугуров, но более точных и пишущим от души - Л. Суславучус, А. Дюпи (француз влюбленный в российские машины, написал уже более 50 книг все на собственные средства), А. Богомолов, А. Мятиев...,- никаких гонораров не платят, а если и платят, то гроши. В том же Авто-Моделизме я писал по мере сил с самого основания журнала без всяких гонораров. И не ради тщеславия, поверь, а только из-за любви к делу! Вот выйдем на пенсию, тогда время будет и покажем на что мы способны Шугуров то еще при советах раскрутился, ему легче действовать. Но правильно ли это, по совести, что фантазеры выбираются несколько лет подряд лутшими авто-журналистами в России, а других автоисториков никто не замечает? Мне досадно, что и авто-история пошла по рельсам рыночной экономики, истoрики они же не фото-модели на помосте :P
Мне например некотрые твои "рассказики" читать интереснее, чем Шугуровские "сказки" и я рад за тебя, что нашему полку прибыло, а ты мне в ответ: демагогия... Абижаэш началнык

А кто такой Максим на сайте Игоря??? очему не знаю??? У Денисовца что-ли? Давно я туда не заглядывал, дай точную ссылку!

Слава, я не хотел тебя обидеть. В моем послании ничего личного нет. Я не могу с тобой согласиться, что Шугурова правильно называть фантазером. И я не думаю, что его кто-то продюссировал как поп-звезду. То, что он является ведущим автоисториком в России, СССР (или, пусть по твоему, имеет такой имидж) - это его заслуга и его работа. Об ошибках я написал выше. Я также не согласен, что историки не имеют права их допускать.
Извините, что не в тему. Насчет лингвистики ты писал, что точная наука, и все можно расставить по местам (в таком духе). С этим не согласен тоже.

[Дитрих]

Я полностью встаю на сторону Славы в этом вопросе....и не только потому что он мой друг, а потому что он действительно объективно описал ситуацию с Шугоровым. Заслуг старика никто не оспаривает , но то что я лично столкнулся с грубой неточностью в его книгах - это факт. Он слишком много знает и очень уважаем чтобы так быстро выпускать свои книги - при этом не сильно заботясь о мелочах. Конечно ему не охота уже лазить по архивам - дату искать. Он ведь и так понимает что книги на ура идут. А то что он чисто коммерцией стал заниматься это факт. Вы думаете он свои фотографии в книгах печатает? Он большенство фоток для своих книг покупает у А. Новикова и др. ребят.(Кроме руссо-балтов) И на счет качества в его книгах - я с Дэни вообще не согласен - качетво говенное......ты попробуй отсканировать эти фотографии? .....скан получиттся плохой. Причем дело не в том что оригиналы у него плохие (у меня есть те же фотки лучшего качества тоже перексерены откуда-то) Лев Михалыч не спец. по истории дореволюционных авто.......он спец по все авто.....а понимаете - качество то от этого расплывается. Кроме него по истории дореволюционных авто есть и другие авторы - К.Шляхтинский В.Дубовский Ю.Меленьтьев. Поскольку Слава занимается только исследованиям дореволюциооных машин то я его считаю лучшим спецом в этих вопросах. Т..е я бы ему доверил бы сначала инфу , несмотря на то что Шугуров мог написать что-нить обратное. Если я делаю ошибку в каком -нить названии автомобиля на своем сайте - то Слава меня ругает и фукает и правильно делает. Ошибки нам не к лицу господа.Кстати Шугоров не располагает полной коллекцией фотографий Руссо-Балта. Он писал что выложил в своей книге 90% фотографий по РБ. Еще 10% я его фоток видел в других изданиях и журналах за 15 лет. Я у себя насчитал штук 40 фоток которых нет у Шугурова.

Неплохо было бы выпустить действительно серьезный труд по отечественному дореволюционному автомобилизму, людях событиях и вообще эпохи того времени. Сделать можно в виде энциклопедии. Я бы мог и деньгами помочь и архивами своими и вообще всем чем могу.

to Slava - те 3 фотки я вчера у себя нарыл и специально на форум положил чтобы ты скачал их. На мыло лови еще одну

[Suvorowww]

Я тоже добавлю толику в восстановление исторической справедливости.

Цитата с сайта http://yomaker.narod.ru/: "Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"?"

Дело в том, что знаменитый купец был не СолдатЕнков, а СолдатЁнков.
И больницу в Москве (ныне имени С.П.Боткина), созданную на завещанные купцом Солдатёнковым средства, называли Солдатёнковской.
Соответственно и его родственника следует величать Василием Солдатёнковым.

К сожалению, замена Ё на Е при письме впоследствии искажает звучание многих фамилий и названий: в Москве, например, если ХорошЁвское шоссе еще не полностью утратило свое название, то МнЁвники уже давно превратились в Мневники .

Кстати, интересная статья про первого главврача Солдатёнковской больницы Фёдора Александровича Гетье (или Гетьё? :wink здесь: http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=2877&art_id=411

А про Козьму Терентьевича Солдатёнкова здесь:
http://analitics.ex.ru/cgi-bin/txtns...61&lang=1&sh=1

Всё!

З.Ы. Слава, прислал фоты Мерса - СУПЕРКЛАСС! Приятно безмерно, что помнишь. Может, "походя" 8), раз выдалась такая оказия, получится у тебя еще какую-нибудь инфу про эту машину найти (схему, внутренние снимки, количество поставленных в Россию...)? Наглость с моей стороны, да? :wink:

[Slava]

1. Сергею - как я писал, я получил приглашение из архива Даймлер Классик, когда я туда соберусь (я не пенсионер мне и не легко выбрать время для хобби, наде еще семью кормить), я обязательно поищу сведения по этой санитарной машине, я все помню и благодарен тебе за помощь в составлении моих архивах и всегда, чем смогу, помогу коллегам безвозмездно. Это мой главный принцип! Спасибо за ссылки на Солдатёнковых. Кстати такая же ситуация с командирим "учебной автороты", его тоже звали Секретёв, но теперь он стал Секретев. А про Солдатёнкова добавлю, что уже в справочнике 1915 года его имя было написано херез Е. Теперь я снова в недоумении возможно он и не был родственником Кузьмы Терентьевича? О их родственности версия тоже пошла от Шугурова. А сомнение вызывает та-же публикация 1914 года Пашкевича (у меня оригинал под руой, выкладываю скан), где имя рекорсмена России Фриц Хёрнер (Fritz Hцrner) написано правильно через Ё, Шугуров & Ко пишут всегда Хернер. Этот вопрос надо снова поднять в теме о языкознании об оригинальности имен Ейнштейн или Айнштайн, Гитлер или Хитлер...). А о Солдатенкове мне теперь придется искать следы и по другой версии, не связанной с купеческим родством.

2. Диме- ты прав, в "Погоне" ЛШ использовал "копии копий", там только штук 10 хороших снимков, остальное "хлам". Все хорошие снимки ему предоставили Новиков и Мятиев. Я сам был фанатиком Шугурова долго. Первый удар он мне нанес лет 25-30 назад. Тогда он печатал в "Науке и Жизни" тему "Автосалон" поните такую? В разных номерах журнала были напечатаны 2 абсолютно одинаковые фотки, под одной была Подпись Роллс-Ройс Сильвер Шэдоу, под другой Роллс-Ройс Фантом... Я тогда подумал, ну ошибся, с кем не бывает. Но чем дальше в лес, тем больше дров! Как нибудь найду время и укажу на все его ошибки в "Автомобильной Москве" по теме до 17 года, там их масса! Дим, спасибо за поддержку!

3. Дане - нет, все таки он фантазер, это метко название Шугурова, он слишком часто подключал фантазию. С тем же именем Солдатенкова. Есть у него такая привычка, от недостатка фактов (а их нам всем не хватает), высассывать их из пальца. Конструктивная критика никогда не бывает лишней и ДОЛОЙ все авторитеты! Истина важнее чем авторитет. 100% точности даже в аптеке добится трудно, в истории тем-более. Но стремится к ней надо! Мы все знаем, как переписывали и снова переписывают во всем мире историю в угоду политики. А история автомобиля совсем молодая, но уже за 100 с небольшим лет и тут написано много неправды. Вдвойне досадно, когда это делают "великие маэстро" как ЛШ, им люди верят, а они этим и пользуются. И "раскрутка" Шугурова идет именно по законам поп-звезд, шаг за шагом. Последнюю книгу, самую дорогую, "Старая клюбовь не ржавеет" финансировал ДаймлерКрайслер Руссланд, предыдущую о истории Рено, концерн Рено, о истории Пежо (этой у меня еще нет), фирма Пежо-Ситроен, это чисто коммерчиские операции для повышения рейтинга этих машин на российском рынке, то-есть популярная познавательная литература с коммерческим уклоном, но никак не ИСТОРИЯ в полном смысле этого слова. В Германии хорошо известен вред рыночной экономики на науку, дело в том, что немцам есть с чем сравнивать, после объединения мнгие серьезные западно-германские ученые рванулись на восток и стали там тоннами скупать ГДРовские научные книги (не только автомобильные, по любой научной сфере), ибо они намного точнее. То-же самое по автоистории, любой немец любитель автоистории знает, что восточные книги Кирхберга, Дюннебира, Флейшера намного точнее чем книги их запаных коллег, даже Венер Освальд, авторитет Nо 1 в ФРГ пишет часто ересь (Бориса Луцкого он обозвал "Мастером Бауером") и все это знают. Народ гоняется за старыми ГДРовскими книгами, они не так красиво оформлены, как западные, но именно они написаны с педантичной точностью, а ц ФРГ всегда 90% авто-книг это макулатура с красивыми картинками.

[Slava]

Вот пример того, что "ляпы" в аво-истории явление не новое. Рекламное объявление фирмы Автогруз (она собирала грузовики Скания-Вабис и Тидахольм в ПеTербурге из шBедских деталей!). Пришлось мне для восстановления истины подделывать картинку в photo-шопе. Предлагаю детский ребусик - найти отличия и сказать кaкой вариант грамотный, а какой нет

"Платон мне друг, но истина дороже!!!"

[fireman]

"...т.к. не интересно ему...к сожелению тема дореволюционной автомобильной истории не заслужено не хочет развиваться..."

Это почему же?! Некоторым очень даже интересна автомобильная история.
Эх, будь у меня побольше времени, можно было-бы много разностей наделать!