Вопросы Знатокам: нужна помощь! Часть 2 - - Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Slava · 24.09.2009, 03:07

Сообщение от kirindas

Сообщение от Hannu

Невероятно интересно ! Так вот она какая ,"Антилопа" ! Эта история кажется очень правдоподобной ! А почему все привязывают кузов "тонно" и "..Балаганов выпал в открывшуюся дверь.." ? Совершенно необязательно иметь кузов "тонно" ,чтобы выпасть в распахнувшуюся заднюю дверку . она же может быть боковая задняя

всё гораздо проще

Ну зачем же так глумиться?
Я ведь историю российского и раннего советского такси изучал не только по литературоведению - как бывшего таксиста с международным опытом меня эта тема особенно интересует. Но в данном случае помогли действительно историки литературы. Часто мне помогают военные историки, генеалоги и прямые потомки русских пионеров-автомобилистов. Потомков Сагассера ищу тоже, но пока тщетно.

Про кузов тонно похоже на правду - трудно вывалиться при старте машины (это ведь был не Порше

) в боковую дверь, роман лень листать, но там и другие косвенные улики говорят за тонно.

kirindas · 24.09.2009, 03:42

Сообщение от Slava

Ну зачем же так глумиться?
Я ведь историю российского и раннего советского такси изучал не только по литературоведению - как бывшего таксиста с международным опытом меня эта тема особенно интересует. Но в данном случае помогли действительно историки литературы. Часто мне помогают военные историки, генеалоги и прямые потомки русских пионеров-автомобилистов. Потомков Сагассера ищу тоже, но пока тщетно.

Про кузов тонно похоже на правду - трудно вывалиться при старте машины (это ведь был не Порше

) в боковую дверь, роман лень листать, но там и другие косвенные улики говорят за тонно.

полноте
истинный замысел авторов произведения и прототипы героев известны лишь только им
всё остальное не более и не менее как фантазия
если в записных книжках Катаева и Фа́йнзильберга написано с какого автомобиля писался портрет Антилопы, то так оно и есть, если нет, то спорить можно бесконечно и беспочвенно

Hannu · 24.09.2009, 14:19

Ну , - не нужно быть таким прямолинейным , Kirindas. Если этот факт поездки в Ярославль- правда , и Саггасер был единственным таким характерным персонажем в жизни городка Ярославль ,то мы можем и без дополнительных подтверждений увидеть сходство Сагассера со своим мотором и Козлевича с "Антилопой" .
Возможно,что встречались на пути авторов и другие подобные Сагассеру, но мы можем спросить у любителей истории ,которые "копали" эту тему , были ли в то время "Антилопы" с Сагассерами и их характерными бедами ( "..ничего нельзя !" ) характерным явлением или это был из ряда вон выходящий типаж в конце двадцатых - таксист-частник на собственном авто . Но пока эта версия более достоверна ,чем общие догадки Ю. Долматовского насчет "Фиата" . Нет ?

kirindas · 24.09.2009, 16:53

Сообщение от Hannu

Ну , - не нужно быть таким прямолинейным , Kirindas. Если этот факт поездки в Ярославль- правда , и Саггасер был единственным таким характерным персонажем в жизни городка Ярославль ,то мы можем и без дополнительных подтверждений увидеть сходство Сагассера со своим мотором и Козлевича с "Антилопой" .
Возможно,что встречались на пути авторов и другие подобные Сагассеру, но мы можем спросить у любителей истории ,которые "копали" эту тему , были ли в то время "Антилопы" с Сагассерами и их характерными бедами ( "..ничего нельзя !" ) характерным явлением или это был из ряда вон выходящий типаж в конце двадцатых - таксист-частник на собственном авто . Но пока эта версия более достоверна ,чем общие догадки Ю. Долматовского насчет "Фиата" . Нет ?

как раз версия Долматовского наглядная иллюстрация сомнительности достоверности нахождения любых прототипов героев художественного произведения, если их явно не указывает автор

angrden · 25.09.2009, 00:30

Что за автомобиль (открытый)

http://visualrian.ru/images/item/320126

Slava · 25.09.2009, 05:06

Сообщение от kirindas

Сообщение от Hannu

Ну , - не нужно быть таким прямолинейным , Kirindas. Если этот факт поездки в Ярославль- правда , и Саггасер был единственным таким характерным персонажем в жизни городка Ярославль ,то мы можем и без дополнительных подтверждений увидеть сходство Сагассера со своим мотором и Козлевича с "Антилопой" .
Возможно,что встречались на пути авторов и другие подобные Сагассеру, но мы можем спросить у любителей истории ,которые "копали" эту тему , были ли в то время "Антилопы" с Сагассерами и их характерными бедами ( "..ничего нельзя !" ) характерным явлением или это был из ряда вон выходящий типаж в конце двадцатых - таксист-частник на собственном авто . Но пока эта версия более достоверна ,чем общие догадки Ю. Долматовского насчет "Фиата" . Нет ?

как раз версия Долматовского наглядная иллюстрация сомнительности достоверности нахождения любых прототипов героев художественного произведения, если их явно не указывает автор

Я согласен. На 100% утверждать, что Сагассер послужил прототипом образа Козлевича нельзя, но ведь история не математика, наука не точная! Долматовский выдвигал версию с точки зрения технаря, правда почему-то позабыв, что кузова тонно были не только на Фиатах. А литературные исследователи хоть и не имеют "жегловского пистолета, который перевесит 100 000 других улик", но косвенных индиций у них очень много, вплоть до польского происхождения своего героя (Сагассер был родом из австрийской части Польши). Однако я же и написал (как в статье, так и на форуме), что это не "историческая правда, а правдоподобная версия (ключевые слова: "не без основаной полагают"). Версии, подкрплённые многочисленными косвенными индициями имеют право на жизнь, или?

kirindas · 25.09.2009, 05:20

Сообщение от Slava

Я согласен. На 100% утверждать, что Сагассер послужил прототипом образа Козлевича нельзя, но ведь история не математика, наука не точная! Долматовский выдвигал версию с точки зрения технаря, правда почему-то позабыв, что кузова тонно были не только на Фиатах. А литературные исследователи хоть и не имеют "жегловского пистолета, который перевесит 100 000 других улик", но косвенных индиций у них очень много, вплоть до польского происхождения своего героя (Сагассер был родом из австрийской части Польши). Однако я же и написал (как в статье, так и на форуме), что это не "историческая правда, а правдоподобная версия (ключевые слова: "не без основаной полагают"). Версии, подкрплённые многочисленными косвенными индициями имеют право на жизнь, или?

версия, безусловно, имеет право на жизнь
правда, к сожалению, при публикации слова "предположительно" и "вероятно" пропадут, а потом еще и редактор "пройдется рукой мастера"
кстати, месяца три назад достаточно детально разбирали ряд художественных произведений на предмет наличия в них "зацепок" для дальнейшего поиска фактов уже по архивам
я даже думал включить в текст публикации обширную цитату из описания штурма Кронштадта приводимого Беком от имени героя произведения Бережкова
но в итоге решили всё свести к одному абзацу
всёж серьезное издание и популярное это немного разный уровень требований к тексту работы