Автобусы ремзаводов ("барбухайки") часть 1

[disinfektor]

Хочу поделиться одним своим предположением в отношении неопознанного "бурубухайра" присутствующего на фотографии города Себежа, что я выкладывал ранее.

Так вот. При более детальном рассмотрении вышеуказанной фотографии я обнаружил интересную вещь. У автобуса на фотке окно водительской двери имеет обратный уклон передней кромки (так что это точно не RAF). В связи с этим мне сразу вспомнилась фотография (автор А. Новиков) непонятного автобуса, которую выкладывал Денис (я тогда предположил, что это RAF). А ведь у него такая же фигня с окошками. Да и кроме окошек есть ещё кое-какие общие черты. Выходит они родственники!

И ещё. Размышляя о том какое же предприятие могло клепать такие красивые "бурубухайры" и учитывая то, что город Себеж находится в Псковской области, я совершенно случайно вспомнил про Псковский авторемонтный завод (ныне ОАО "Автоспецоборудование"). А ведь он мог делать в 50-х - 60-х годах такие автобусы! Вот адрес странички об истории этого предприятия http://www.asopskov.ru/kompany.htm . Про производство автобусов там не говорится (что в общем-то, к сожалению, не удивительно, т.к. многие предприятия по непонятным причинам предпочитают умалчивать о подобных фактах в своей "биографии"), но зато есть упоминание о том, что завод, в том числе, осуществлял ремонт автобусов ПАЗ-651. Значит, с автобусами там были знакомы не понаслышке.

Также у меня есть предположение, что Псковский АРЗ (если это всё-таки его автобусы) каким-либо образом мог сотрудничать с RAF'ом. Слижком уж много общих черт у автобуса с Себежской фотки и RAF'ов.

Какие будут соображения?

Чтобы было понятно о чём идёт речь выкладываю фотку непонятного автобуса.

[den-collector]

Позвольте теперь сказать мне: Я считаю, что с вероятностью 90% можно считать, что автобус на моём фото - это ни что иное как ГЗТМ. Если его сравнить с фотографиями тех, ноторые выложены на сайте у Денисовца, то сходство очевидно.
А вот про автобус из Себежа я думал сейчас очень упорно и вот, до чего додумался: концы надо искать или Прибалтике, или в Белоруси. Почему я так думаю? Да потому что, во-первых, всё рядом, а во-вторых, маловероятно, что на европейской территории России ещё остались неопознанные производители "бурбухаек". По-моему, здесь уже всё излазено и известно. Почти...
Так вот: внимательно сравнив автобус с теми, которые нами уже опознаны, я пришел к выводу, что этот автобус очень похож по кузову на РАФ-251 Я сравнил колесные арки, остекление, габариты на крыше. Всё неплохо сходится. Единственное, что смущает в этом варианте, так это решетка радиатора, которая очень напоминает по дизайну аналогичную от КАГ-1.
И ещё: обратите внимание на задний угол автобуса: через стекла виден свет, значит остакление задних окон достаточно широкое, что косвенно подтверждает наличие двух состыкованных окон. А так любитли делать именно в Прибалтике. Вспомните задние окна у РАФа, КАГа и ТАРТа.
Если это не из их серии, то вторая версия: Борисовский Авторемонтый Завод, о котором мы не знаем вообще ничего, но который один из первых освоил выпуск вагонных автобусов на шасси ГАЗ-51. Кстати до сих пор нет ни одной нормальной фотки, да и вообще ниодной нет. Вот, где поле для рассуждения и поиска!
А про наклонное остекление: это обман зрения из-за низкого качества изображения объекта. Эта наклонность видна, потому что на стойку водительской двери падает тень от зеркала заднего вида и кажется, что наклон в обратную сторону.

Миша, интересные фотки откапываешь. Спасибо.

Позвольте теперь сказать мне: Я считаю, что с вероятностью 90% можно считать, что автобус на моём фото - это ни что иное как ГЗТМ

Если ГЗТМ, то почему колеса не от ГАЗ-51, а что-то непонятное. Вроде как от ЗИСа.

[den-collector]

В данном случае, Даниил, я думаю, что шасси не имеет определяющего значения.: мало ли что могли использовать. А вот зато кузов - полный аналог ГЗТМ. Проще найти в них различия, чем сходства. Последних будет на порядок больше.
А по колесам тоже не так просто шасси определить: может, это газовское шасси, а колеса просто другие стоят от чего-нибудь идентичного...

[disinfektor]

Позвольте теперь сказать мне: Я считаю, что с вероятностью 90% можно считать, что автобус на моём фото - это ни что иное как ГЗТМ. Если его сравнить с фотографиями тех, ноторые выложены на сайте у Денисовца, то сходство очевидно.
А вот про автобус из Себежа я думал сейчас очень упорно и вот, до чего додумался: концы надо искать или Прибалтике, или в Белоруси. Почему я так думаю? Да потому что, во-первых, всё рядом, а во-вторых, маловероятно, что на европейской территории России ещё остались неопознанные производители "бурбухаек". По-моему, здесь уже всё излазено и известно. Почти...
Так вот: внимательно сравнив автобус с теми, которые нами уже опознаны, я пришел к выводу, что этот автобус очень похож по кузову на РАФ-251 Я сравнил колесные арки, остекление, габариты на крыше. Всё неплохо сходится. Единственное, что смущает в этом варианте, так это решетка радиатора, которая очень напоминает по дизайну аналогичную от КАГ-1.
И ещё: обратите внимание на задний угол автобуса: через стекла виден свет, значит остакление задних окон достаточно широкое, что косвенно подтверждает наличие двух состыкованных окон. А так любитли делать именно в Прибалтике. Вспомните задние окна у РАФа, КАГа и ТАРТа.
Если это не из их серии, то вторая версия: Борисовский Авторемонтый Завод, о котором мы не знаем вообще ничего, но который один из первых освоил выпуск вагонных автобусов на шасси ГАЗ-51. Кстати до сих пор нет ни одной нормальной фотки, да и вообще ниодной нет. Вот, где поле для рассуждения и поиска!
А про наклонное остекление: это обман зрения из-за низкого качества изображения объекта. Эта наклонность видна, потому что на стойку водительской двери падает тень от зеркала заднего вида и кажется, что наклон в обратную сторону.

Как известно, в споре рождается истина. Значит, будем спорить.

Сперва о том, что ты Денис называешь автобусом ГЗТМ. Эх, блин, поторопился я с шасси. Диски всё-таки от раннего ГАЗ-51. Но покрышки меня всё же смущают (слишком уж они массивные), да и база вроде бы длиннее чем у ГАЗ-51 (в принципе могли и удлинить). А вот если говорить насчёт изготовителя этого чуда, то я категорически не согласен. Во первых, с горьковскими автобусами этот «бурубухайр» имеет довольно отдалённое сходство (не надо выдавать желаемое за действительное). Хотя, действительно, создаётся впечатление, что и неопознанный автобус и автобус ГЗТМ «рисовал» один и тот же дизайнер, но не более того. А во вторых, изготовлен этот автобус, похоже, намного раньше, чем автобус ГЗТМ. Стали бы делать в конце 50-х годов такой автобус на шасси раннего ГАЗ-51. Да ещё и на ГЗТМ где постоянно получали с ГАЗа новые шасси. Так что марка шасси в данном случае имеет большое значение.

Теперь насчёт Себежского автобуса. Обратный уклон у передней кромки окна водительской двери всё же есть. И он параллелен задней кромке угловой части лобового стекла. А зеркало заднего вида там не даёт никакой «тени», т.к. в таком случае свет должен был падать откуда-нибудь снизу. К тому же это зеркало довольно маленькое (как и у всех автобусов того времени), для того чтобы чего-то там сильно загораживать (это же, в конце концов, не ЛиАЗ и не Ikarus). Также неплохо было бы обратить внимание на то, что перемычки между окнами бокового остекления салона довольно таки тонкие, а углы окон без больших закруглений, т.е. также как и у автобуса на фотографии А. Новикова. С 251-м RAF’ом у автобуса из Себежа также довольно отдалённое сходство. А фальшрадиаторная решётка на KAG’овскую вообще не похожа. Про заднее остекление я вообще ничего говорить не хочу, т.к. там ни хрена не видно. Оно может быть каким угодно и не обязательно как у прибалтийских автобусов. Так что на прибалтийские корни этого автобуса мало, что указывает. Он просто мог быть создан «по образу и подобию» RAF’а, как, например, в случае с «Таджикистаном» прообразом для которого являлся KAG. А про БАРЗ надо спрашивать у Дмитрия Гладкого. Но я всё-таки думаю, что это не БАРЗовское безобразие. В Белоруссии своих неопознанных "бурубухайров" хватает.

Ну и насчёт того, что на европейской территории России почти всё излазено и известно. Эх, зря вы так батенька рассуждаете… Такая философия до хорошего не доводит, а лишь заводит в тупик. Как известно «Россия страна с непредсказуемой историей». Так что не надо ничего такого утверждать. Мало ли какие ещё сюрпризы нас ожидают…

[den-collector]

Эх, Миша! С тобой трудно спорить! А я всё-таки попробую: если это не ГЗТМ, то дакажи "Почему" Я свои аргументы привел. Да и не выдавал я желаемое за действительное: всё и так видно. Это как в журнале "Мурзилка": найдите 10 отличий. Вот найди отличия моего автобуса от ГЗТМ (хотя бы 10, и существенных ) Ранние колеса - это не показатель. Почему вам в голову не приходит, что эти колеса могли быть поменены. Уж наверняка автобус этот фоткали не прям с завода.
Миша! Так ты считаешь, что этот автобус конца 50-х. С чего ты так решил? Почему в начале 50-х на ГЗТМ не могли кроме ГЗА-651 мудрить ещё что-то с вагонниками, ведь потом то в серию они всё-таки пошли...хоть и с опозданием на 10 лет.
Теперь про Себеж: спорить можно до усрачки, есть там наклон или нет. Это всё равно делу не поможет. А у Гладкого я про БАРЗ спрашивал. Он сказал, что не знает. Мы с Максимом его трясли и трясли, чтобы уломать его съездить в Борисов. Но из этого так ничего и не вышло. Так что по БАРЗУ у нас информации ноль целых и никаких десятых И это должно сильно беспокоить...

Когда я говорил, что всё изведано, я имел ввиду следующее: автобус-вагонник - это вам не какой-то капотный Аремкуз, который выпускать мог любой АРЗ, которому в голову взбредет. Поверьте, что если бы вагонник выпускался(это всё-таки не примитивный автобус на шасси грузовика с его же мордой) где-нить тут рядышком, об этом бы было известно. Если этот автобус попал в обычный кадр, я думаю, вряд ли он какой-то малосерийный или вообще опытный. А значит упоминания должны быть. Я ещё не знаю ни одного человека, который например не знает автобуса "Кубань". О вагонниках в конце концов и в советской прессе писали.
А то, что многое изведано, совершенно не означает, что не надо больше ничего искать. Наоборот, очень надо. Всего мы всё равно никогда не узнаем... :wink:

[disinfektor]

Эх, Миша! С тобой трудно спорить! А я всё-таки попробую: если это не ГЗТМ, то дакажи "Почему" Я свои аргументы привел. Да и не выдавал я желаемое за действительное: всё и так видно. Это как в журнале "Мурзилка": найдите 10 отличий. Вот найди отличия моего автобуса от ГЗТМ (хотя бы 10, и существенных ) Ранние колеса - это не показатель. Почему вам в голову не приходит, что эти колеса могли быть поменены. Уж наверняка автобус этот фоткали не прям с завода.
Миша! Так ты считаешь, что этот автобус конца 50-х. С чего ты так решил? Почему в начале 50-х на ГЗТМ не могли кроме ГЗА-651 мудрить ещё что-то с вагонниками, ведь потом то в серию они всё-таки пошли...хоть и с опозданием на 10 лет.
Теперь про Себеж: спорить можно до усрачки, есть там наклон или нет. Это всё равно делу не поможет. А у Гладкого я про БАРЗ спрашивал. Он сказал, что не знает. Мы с Максимом его трясли и трясли, чтобы уломать его съездить в Борисов. Но из этого так ничего и не вышло. Так что по БАРЗУ у нас информации ноль целых и никаких десятых И это должно сильно беспокоить...

Когда я говорил, что всё изведано, я имел ввиду следующее: автобус-вагонник - это вам не какой-то капотный Аремкуз, который выпускать мог любой АРЗ, которому в голову взбредет. Поверьте, что если бы вагонник выпускался(это всё-таки не примитивный автобус на шасси грузовика с его же мордой) где-нить тут рядышком, об этом бы было известно. Если этот автобус попал в обычный кадр, я думаю, вряд ли он какой-то малосерийный или вообще опытный. А значит упоминания должны быть. Я ещё не знаю ни одного человека, который например не знает автобуса "Кубань". О вагонниках в конце концов и в советской прессе писали.
А то, что многое изведано, совершенно не означает, что не надо больше ничего искать. Наоборот, очень надо. Всего мы всё равно никогда не узнаем... :wink:

Ну, начать, я думаю, надо с того, что ГЗА-651 никакого отношения к ГЗТМ не имел. ГЗА-651 выпускался Горьковским заводом автобусов, который в 1950 году (после передачи производства 651-й модели на ПАЗ) стал называться Горьковским заводом аппаратуры связи имени Попова и автобусов соответственно уже не выпускал. Что же касается ГЗТМ, то о биографии этого завода достаточно подробно писал Олег Тимирязев на страницах «Б + А». К тому же именно на этой статье основана информация о заводе присутствующая в «Автомодельном бюро» (внимательнее надо быть). Что же касается собственно автобуса ГЗТМ, то его появление было связано с началом производства на заводе фургона АВП-51 с кузовом автобусного типа. И серийно этот автобус не выпускался. Так что насчёт серийного производства каких-либо других автобусов на ГЗТМ говорить сложно – профиль не тот. А уж «искать 10 отличий» в данном случае, я думаю, не имеет смысла.

Далее. Я не считаю, что автобус на фотографии А. Новикова был создан в конце 50-х годов (я имел ввиду автобус ГЗТМ, который сотворили, как раз, где-то в конце 50-х). Совсем наоборот. По моему мнению, этот автобус был создан, по крайней мере, в первой половине 50-х. И об этом говорят не только диски от раннего ГАЗ-51 (вряд ли у кого-нибудь позднее могла возникнуть дикая мысль поменять новые 6-ти оконные диски на старые 2-х оконные). Посмотри, какой он весь ажурный и напыщенный. Разве могли в конце 50-х сотворить нечто подобное, учитывая всеобщую специализацию и унификацию среди заводов?

С БАРЗом, действительно, ж… А ведь этот завод существует до сих пор и занимается ремонтом автобусов. Наверняка в его архиве должны быть какие-нибудь документы, по которым можно выяснить, что же там всё-таки делали после небезызвестного «бурубухайра» с гнутыми стёклами в скатах крыши. Хотя лично у меня, ингода, появляется кощунственное предположение о том, что это был не серийный автобус . Слишком уж мало о нём информации. А изображений и того меньше.

Что же касается того, что вагонники более известны, нежели капотники, то я и с этим не согласен. Вагонник на шасси ГАЗ-51 это не какая-то там сверхсложная и суперсовременная конструкция чтобы трубить о нём на весь Советский Союз или хотя бы обязательно упоминать о создании каждого автобуса такого типа в прессе. Ведь некоторые вагонники делались мелкими малоизвестными предприятиями, для нужд своего ведомства, и порой о них мало кому было известно даже в тех городах, где они производились. И «Кубань» приводить в качестве примера, я думаю, не стоит. Слишком уж много их сделали.

[disinfektor]

Очередная фотка с http://photofile.ru/default/uswa.php?login=qwertymipt . В левом нижнем углу можно наблюдать капотный автобус типа "Аремкуз" (скорее всего это он и есть) на шасси ГАЗ-51А. Интересно, что у этого экземпляра отсутствует маршрутный указатель над лобовым стеклом. "Жертва ремонта" или более поздний вариант?

[PB]

Относительно шасси раннего ГАЗ-51 у таинственного автобуса, позвольте высказать свои сомнения:
1. База ощутимо длинее. (могла быть увеличена, но мало кто из изготовителей барбухаек этим занимался - хлопотное это дело).
2. Очень короткий передний свес. Компоновка ГАЗ-51 не позволяет выполнить такого, а вот для УралЗиС - самое оно.
3. Обратите внимание на ступицу переднего колеса. Колеса могут быть заменены, а вот менять ступицы - это уже сложнее.
Ступицы ГАЗ-51 имеют плоскую подшипниковую крышку утопленную практически заподлицо с фланцем диска.
Ступицы ЗиС-УралЗиС имеют сильно выступающую полусферическую крышку.